Преправяне на мотор 1,6 16V 90ps на 103+ PS

[dudulia]

Колеги,какво е необходимо за да преправя мотора от 90 на 103(може и повече) коня?

[GbGzTeaM]

5-ти цилиндър

[Sev]

ето инфо от Stefan Hadjov:Едното и другото не става само със софтуер.Наистина варианта 90 кс е за Германия за това,че над тази мощност расте доста данъка.Немеца не се интерисува от мощност а от това да дава по-малко пари при возене с кола.Същото се отнася и за двигателя 1,4/12V-75 PS a ne 80 PS,по същите съображения,а това е най ползвания и популярен двигател от фамилията Браво/а в Германия.И никой не се оплаква от разпред.валове.Та сега на въпроса:двигателя 90 кс е дроселиран за тази мощност.Блока на дроселовата клапа е друг/с по-малък диаметър дроселова клапа е този с 90 кс./Което значи-по малко въздух при максимални обороти,Ламбдата отчита това и се подава по малко гориво,и ето ти налице по малка мощност и по малък разход.Точно от това се интерисува немеца.И на всичкото отгоре и по-малък годишен данък.Със замяната на дроселовия блок-двигателя става 103 кс.Колегите с малкия двигател трябва да черпят.В моргите има доста вече.

[kal0yanch40]

Bava/Bravo 1.6 16v не са ли оригинално 103кс.

[Predatorsi]

Bava/Bravo 1.6 16v не са ли оригинално 103кс.

Има и версия с 90 к.с. правена за Германия ,в материала по-горе пише Аз мислех да правя Типо-то с глава от Делта ХФ 1.6 Турбо ,но не знам какво точно трябва да си му взема...

[kal0yanch40]

Bava/Bravo 1.6 16v не са ли оригинално 103кс.

Има и версия с 90 к.с. правена за Германия ,в материала по-горе пише Аз мислех да правя Типо-то с глава от Делта ХФ 1.6 Турбо ,но не знам какво точно трябва да си му взема...

Мерси за инфото мислех че само пунто е 90кс 1.6.

[dudulia]

ето инфо от Stefan Hadjov:Едното и другото не става само със софтуер.Наистина варианта 90 кс е за Германия за това,че над тази мощност расте доста данъка.Немеца не се интерисува от мощност а от това да дава по-малко пари при возене с кола.Същото се отнася и за двигателя 1,4/12V-75 PS a ne 80 PS,по същите съображения,а това е най ползвания и популярен двигател от фамилията Браво/а в Германия.И никой не се оплаква от разпред.валове.Та сега на въпроса:двигателя 90 кс е дроселиран за тази мощност.Блока на дроселовата клапа е друг/с по-малък диаметър дроселова клапа е този с 90 кс./Което значи-по малко въздух при максимални обороти,Ламбдата отчита това и се подава по малко гориво,и ето ти налице по малка мощност и по малък разход.Точно от това се интерисува немеца.И на всичкото отгоре и по-малък годишен данък.Със замяната на дроселовия блок-двигателя става 103 кс.Колегите с малкия двигател трябва да черпят.В моргите има доста вече.

Това сигурно ли е?В смисал само със смяна на дроселовата клапа и без никакво пипане на софтуера ще мога да постигна 103 коня?Освен това относно разхода,то двато мотора по каталог ги дават с един и същ,но разликата е 13коня.

[Stefan Hadjov]

ето инфо от Stefan Hadjov:Едното и другото не става само със софтуер.Наистина варианта 90 кс е за Германия за това,че над тази мощност расте доста данъка.Немеца не се интерисува от мощност а от това да дава по-малко пари при возене с кола.Същото се отнася и за двигателя 1,4/12V-75 PS a ne 80 PS,по същите съображения,а това е най ползвания и популярен двигател от фамилията Браво/а в Германия.И никой не се оплаква от разпред.валове.Та сега на въпроса:двигателя 90 кс е дроселиран за тази мощност.Блока на дроселовата клапа е друг/с по-малък диаметър дроселова клапа е този с 90 кс./Което значи-по малко въздух при максимални обороти,Ламбдата отчита това и се подава по малко гориво,и ето ти налице по малка мощност и по малък разход.Точно от това се интерисува немеца.И на всичкото отгоре и по-малък годишен данък.Със замяната на дроселовия блок-двигателя става 103 кс.Колегите с малкия двигател трябва да черпят.В моргите има доста вече.

Това сигурно ли е?В смисал само със смяна на дроселовата клапа и без никакво пипане на софтуера ще мога да постигна 103 коня?Освен това относно разхода,то двато мотора по каталог ги дават с един и същ,но разликата е 13коня.

Колега,тези които твърдят,че може да намалят или увеличат мощноста на бензинов двигател само с промяна на софтуера като запазят действието на Ламбда-сондата в управлението на двигателя са най голямите мошеници или невежи хора.То тези които увеличават мощноста на турбодизелите с по 30-40 кс са не по малко такива,но това е друга тема.Вие пък му преписахте магически качества на ремапа.Софтуера на двигателите 1,6/16V на Браво/а е един и същ.А що се касае за разхода,естествено е еднакъв,и ускорението им е еднакво до ползването на 90 кс.От там нагоре до 103 кс този двигател има предимство в ускорение,макс.скорост от 5-6 клм в повече и естествено по висок разход на гориво.Експлоатационния разход на гориво за двата двигателя е еднакъв,защото никой не мери експлоатационен разход при макс. мощност.За мене е безсмислено преминаване от 90 на 103 кс/освен от чисто маняшки съображения/,защото двата двигателя вървят съвсем еднакво до 180 клм/час.Как върви в ускорение и какво удоволствие доставя една кола не зависи толкова от макс.мощност на двигателя,а от въртящия момент който имат в ниските обороти на движение.А при разглежданите два двигателя той е съвсем еднакъв.Немците на са прости и знаят какво да искат от даден производител на автомобили.По малката мощност във високите обороти,за сметка на по-голямия момент в ниските обороти винаги е за предпочитане.Можеш ли да отговориш защо Ауди произвежда коли с двигател 1,8-75 кс и 2,0 двигател-90 кс.Защото сигурно не знаят как се постига висока мощност и някой трябва да ги светне ли?Поздрави от мен и не си усложнявай живота.

[Predatorsi]

Bava/Bravo 1.6 16v не са ли оригинално 103кс.

Има и версия с 90 к.с. правена за Германия ,в материала по-горе пише Аз мислех да правя Типо-то с глава от Делта ХФ 1.6 Турбо ,но не знам какво точно трябва да си му взема...

Мерси за инфото мислех че само пунто е 90кс 1.6.

Има и Типо 1.6 90 к.с. ...

[ici]

ето инфо от Stefan Hadjov:Едното и другото не става само със софтуер.Наистина варианта 90 кс е за Германия за това,че над тази мощност расте доста данъка.Немеца не се интерисува от мощност а от това да дава по-малко пари при возене с кола.Същото се отнася и за двигателя 1,4/12V-75 PS a ne 80 PS,по същите съображения,а това е най ползвания и популярен двигател от фамилията Браво/а в Германия.И никой не се оплаква от разпред.валове.Та сега на въпроса:двигателя 90 кс е дроселиран за тази мощност.Блока на дроселовата клапа е друг/с по-малък диаметър дроселова клапа е този с 90 кс./Което значи-по малко въздух при максимални обороти,Ламбдата отчита това и се подава по малко гориво,и ето ти налице по малка мощност и по малък разход.Точно от това се интерисува немеца.И на всичкото отгоре и по-малък годишен данък.Със замяната на дроселовия блок-двигателя става 103 кс.Колегите с малкия двигател трябва да черпят.В моргите има доста вече.

Това сигурно ли е?В смисал само със смяна на дроселовата клапа и без никакво пипане на софтуера ще мога да постигна 103 коня?Освен това относно разхода,то двато мотора по каталог ги дават с един и същ,но разликата е 13коня.

Колега,тези които твърдят,че може да намалят или увеличат мощноста на бензинов двигател само с промяна на софтуера като запазят действието на Ламбда-сондата в управлението на двигателя са най голямите мошеници или невежи хора.То тези които увеличават мощноста на турбодизелите с по 30-40 кс са не по малко такива,но това е друга тема.Вие пък му преписахте магически качества на ремапа.Софтуера на двигателите 1,6/16V на Браво/а е един и същ.А що се касае за разхода,естествено е еднакъв,и ускорението им е еднакво до ползването на 90 кс.От там нагоре до 103 кс този двигател има предимство в ускорение,макс.скорост от 5-6 клм в повече и естествено по висок разход на гориво.Експлоатационния разход на гориво за двата двигателя е еднакъв,защото никой не мери експлоатационен разход при макс. мощност.За мене е безсмислено преминаване от 90 на 103 кс/освен от чисто маняшки съображения/,защото двата двигателя вървят съвсем еднакво до 180 клм/час.Как върви в ускорение и какво удоволствие доставя една кола не зависи толкова от макс.мощност на двигателя,а от въртящия момент който имат в ниските обороти на движение.А при разглежданите два двигателя той е съвсем еднакъв.Немците на са прости и знаят какво да искат от даден производител на автомобили.По малката мощност във високите обороти,за сметка на по-голямия момент в ниските обороти винаги е за предпочитане.Можеш ли да отговориш защо Ауди произвежда коли с двигател 1,8-75 кс и 2,0 двигател-90 кс.Защото сигурно не знаят как се постига висока мощност и някой трябва да ги светне ли?Поздрави от мен и не си усложнявай живота.

не съм съгласен

[Stefan Hadjov]

@iciТова,че не си съгласен съвсем не значи че не е верно.Ако искаш да си убедителен трябва да кажеш с аргументи ЗАЩО не си съгласен,къде е грешката и кое е верното според теб.

[ici]

Блока на дроселовата клапа е друг/с по-малък диаметър дроселова клапа е този с 90 кс./Което значи-по малко въздух при максимални обороти,Ламбдата отчита това и се подава по малко гориво,и ето ти налице по малка мощност и по малък разход.Със замяната на дроселовия блок-двигателя става 103 кс.Колегите с малкия двигател трябва да черпят.В моргите има доста вече.

При натоварване над 60% на мотора, вече няма обратна корекция от ламбда сондата по простата причина, че тя(тяснолентовата)отчита смеси в диапазона 14-15АФР, а мотора при големи натоварвания и пълна мощност иска не повече от 12.5АФРСамо с подмяна на дросела с по-голям няма да се разминем, защото мотора няма как да разбере само от МАП сензора, че гълта повече въздух.Трябва и софтуерна корекция в горивната карта за да са наред смесите.

Колега,тези които твърдят,че може да намалят или увеличат мощноста на бензинов двигател само с промяна на софтуера като запазят действието на Ламбда-сондата в управлението на двигателя са най голямите мошеници или невежи хора.

Какво значи да се запази действието на ламбда сондата? При круиз тя си коригира сместта около 14.7АФР, за това е сложена.Мощността при ремап се подобрява заради прецизиране на картата на запалване, която е доста консервативна поради съображения за сигурност от страна на производителя.От там идва основното подобрение в поведението на мотора.Другата оптимизация е на горивната карта, понеже пак е презастрахована най-често с излишно богати смеси в мощностните режими, които изяждат немалко коне.Има и случаи когато пък смесите са по-бедни и тогава също има нереализирана мощност а и риск за мотора.

Софтуера на двигателите 1,6/16V на Браво/а е един и същ.

Няма как софтуера на 90к.с и 103к.с. да е един и същ при положение че имат разлика в дросела, която е може би не единствената.Всички разлики по всмукателна-изпускателна система се нуждаят от отразяване в софтуера, особенно при коли с управление по МАП и ТПС, какъвто е 1.6 16В.

Как върви в ускорение и какво удоволствие доставя една кола не зависи толкова от макс.мощност на двигателя,а от въртящия момент който имат в ниските обороти на движение.

Ускорението си зависи от въртящият момент на колелата, а той пък си зависи от максималната мощност при положение че двете коли са с еднакви трансмисии.Ако говорим за доускорения, вече е друга гледната точка.

[Stefan Hadjov]

Блока на дроселовата клапа е друг/с по-малък диаметър дроселова клапа е този с 90 кс./Което значи-по малко въздух при максимални обороти,Ламбдата отчита това и се подава по малко гориво,и ето ти налице по малка мощност и по малък разход.Със замяната на дроселовия блок-двигателя става 103 кс.Колегите с малкия двигател трябва да черпят.В моргите има доста вече.

При натоварване над 60% на мотора, вече няма обратна корекция от ламбда сондата по простата причина, че тя(тяснолентовата)отчита смеси в диапазона 14-15АФР, а мотора при големи натоварвания и пълна мощност иска не повече от 12.5АФРСамо с подмяна на дросела с по-голям няма да се разминем, защото мотора няма как да разбере само от МАП сензора, че гълта повече въздух.Трябва и софтуерна корекция в горивната карта за да са наред смесите.

Колега,тези които твърдят,че може да намалят или увеличат мощноста на бензинов двигател само с промяна на софтуера като запазят действието на Ламбда-сондата в управлението на двигателя са най голямите мошеници или невежи хора.

Какво значи да се запази действието на ламбда сондата? При круиз тя си коригира сместта около 14.7АФР, за това е сложена.Мощността при ремап се подобрява заради прецизиране на картата на запалване, която е доста консервативна поради съображения за сигурност от страна на производителя.От там идва основното подобрение в поведението на мотора.Другата оптимизация е на горивната карта, понеже пак е презастрахована най-често с излишно богати смеси в мощностните режими, които изяждат немалко коне.Има и случаи когато пък смесите са по-бедни и тогава също има нереализирана мощност а и риск за мотора.

Софтуера на двигателите 1,6/16V на Браво/а е един и същ.

Няма как софтуера на 90к.с и 103к.с. да е един и същ при положение че имат разлика в дросела, която е може би не единствената.Всички разлики по всмукателна-изпускателна система се нуждаят от отразяване в софтуера, особенно при коли с управление по МАП и ТПС, какъвто е 1.6 16В.

Как върви в ускорение и какво удоволствие доставя една кола не зависи толкова от макс.мощност на двигателя,а от въртящия момент който имат в ниските обороти на движение.

Ускорението си зависи от въртящият момент на колелата, а той пък си зависи от максималната мощност при положение че двете коли са с еднакви трансмисии.Ако говорим за доускорения, вече е друга гледната точка.

Абе,добре си го описъл,само да беше верно,но за съжаление има много неточни твърдения меко казано.1.Абсурдно е твърдението,че при натоварване над 60 % нямаме обратна връзка по Ламбда-контрол.Това беше концепсия в управлението на двигателите до началото на 90-те год.След въвеждане на 16V и Евро2 двигатели това не е така.А да не говориме за Евро 3 където е абсолютно невъзможно да мине.Ламбда-контрола е 100% освен в отворен цикъл на работа/до загряване на Ламбда сондата/.Това лесно се проверява и може ти да го провериш за да разбереш,че си в грешка.2.По съображенията по горе няма софтуерна корекция,защото тя се извършва в реално време от ламбда контрола в 100% от режима.Щом имаш по голям входящ отвор на всмукателния тракт,значи влиза повече въздух и корекцията става в рамките нас 50 мсек.3.А най голямата неверност е че максималния момент в ниските обороти зависи от максималната мощност.Просто едното с другото нямат нищо общо.Точно обратното е на това твърдение.А именно:че максималната мощност зависи от максим.момент при съответните обороти на макс.мощност.Какво става в ниските обороти е съвсем различно от това което става във високите.Динамиката на една кола не зависи от максим.мощмост,а от въртящия момент от ниски до средни обороти.Само максималната скорост зависи от максималната мощност.Това би трябвало отдавна да го знаеш.4.И накрая направи един експеримент:измери на една кола 1,6/16V-103 кс диаметъра на дроселовата клапа.Изрежи една ламаринка с отвор 10 мм по малък от този на дроселовата клапа и го монтирай след нея.Без да правиш никакви коркции по софтуера ,ще разбереш че колата е с значително по малка мощност,но със същата динамика в ниските обороти.При над 60% товар не дави от богата смес и си работи съвсем в нормите.Само дето мощноста ще е по-малка.Поздрави от мене и недей да се движиш в миналия век.

[BUH]

соррка че малко извант темата ще пиша...я кажете каква е разликара на 1.8-то на браво и 1.8-то на купе че едното е 112.8 а другото 131 коня

[Tornado]

соррка че малко извант темата ще пиша...я кажете каква е разликара на 1.8-то на браво и 1.8-то на купе че едното е 112.8 а другото 131 коня

Вариатора може би.http://clubalfaromeo.com/forum/showt...EE%EB%E0%F2%E0