Турбиниране и реставриране на Фиат Темпра 4х4

[Joro]

Основните и биелните лагери от 1.7 и 1.9 старите дизели са едни и същи по форма. Дори мисля че бях чел някъде че са по-износостойки от бензиновите. А и петите на дизеловите и бензиновите блокове са едни и същи. За съединителя Ици е прав. Няма да устиска. Но при теб е лесно - кутията ти е С503 и си с хидравличен съединител - само сменяш вилката и спокойно слагаш обърнат съединител от 16в турбо без ядове. След като имаш детонационен датчик, предполагам, че еку-то ти е почти същото като на турбо мотора с изключение на ROM-а и евентуално веригата за управление на соленоида на турбото. Обаче аз така или иначе не го ползвам. Като стигнеш до електрониката, ще му направиш една детаилна снимка вътре на еку-то да го видя точно от кой модел е и на лични ще ти кажа какво ще направим. Ако искаш да минеш и без ремапи и други сложнотии, само си намери стокови дюзи от 8в турбо ( нискоомни). Във всички други случаи ще ти трябва ремап. Както ти каза колегата по горе, челния кулер е почти задължителен ако гониш 200 коня. А със стокоия чип (177 коня версията) и външен буст контрол на 1 бар, ще ги имаш със сигурност. Аз съм така на мареята (на летящ лесно отнасям ауди а4 1.9 тди 208 коня мерено на дино.) http://drag.bg.dragstar.eu/watch_vid...v=NKNYUB8U16NS

[milcho_michev]

Здравейте колеги, вчера не ми остана време да пиша, че разглобявахме с кума ми новия му Форд Рейнджър (все още няма 2 години), че всичко отдолу му е в ръжда вече, та не ми остана време да пиша... Колега xctr, колата от 4г. ми остана като единствена, понеже се оказа, че вече нямам нужда да карам и поддържам 2 коли, а я имам от 5 години и за това време се оказа един от най-практичните и надеждни автомобили, които съм карал и имал, а съм покарал доста, включително и нови коли. Колата за това време е поддържана като цяло доста сериозно, но както писах в началото от както съм я взел е със запечени маслени сигменти и вече разхода на масло взе да ме дразни прекалено много, а се каня отдавна да ѝ оправя мотора. За това реших, че като ще се прави мотор, няма смисъл да го оставя атмосферен, при условие, че повечето необходими за целта неща си ги има по колата, та е грехота да не я направя. А нещото, което най-много ме е дразнило в тази кола е колко е тромава. Пък и от както прекратих заниманието си с екзотиките на Пежо - 205 GTI и все повече ми липсва бърза кола. Но и идеята до тук за засилване точно на Темпра 4х4 никъде не намерих да е осъществена до сега, а колата го заслужава, пък и целта ми е да остане и за напред семеен автомобил със всичките му удобства и екстри, но вече доста по-силна. А към ICI и Joro, определено ще има за доста неща да се допитвам до вас, особено от към електрониката, че там съм гол и бос. Но ми иска да оставя максимално повече неща от стоковата електроника, понеже датчика на коляновия вал и фазовия датчик в дистрибутора ги сменях преди година с нови и не ми се изхвърлят, а и всичко допълнително струва пари, така, че се надявам да може да се ремапне моя комп, като сменя само МАП сензора, а ако не стане или не позволява, тогава да се търси ЕКУ от Дедра Турбо. Също така дюзите, които има от СААБ са високоомни (12Ом, 360 кубика при 3бара) и с моето ЕКУ ще мога да ги управлявам. Жоро, аз бях писал, че бууст контрола мисля да е с кранче и едвали ще имам нужда от допълнителен кабел за соленоид. А ЕКУ-то ми е IAW 4U2.p8 и ако Ици е отварял такова може да каже дали става за нещо (до колкото се сещам имам и един потенциометър като октан коректор или за корегиране на СО2 стойностите отпред до кутията с релетата и главните предпазители, зад смукателния колектор). Но на първо време,докато се решат проблемите с електрониката, колата ще остане с обикновената газова уредба, като ще сложа само един турбо изпарител. Ици, а двигателя ще е с турбо бутала, като почти сигурно ще се мине на втори ремонт (84,4мм), понеже сигментите и буталата, които намерих са такива, а за лагери трябва да са ми изпратили биелни и основни лагери на АЕ, както си поръчах и втори комплект биелни лагери на Vandervell, пък Вие ще кажете, кой е по-добрият вариант, но първо да видя Дядо Коледа или Великденският Заек какво са ми пратили утре по Еконт и ще пиша. За съединителя ми е ясно, но в първия ми пост,бях писал, че имам притискател и лагер от Капа Турбо в мазата (би трябвало да станат на маховика ми), така, че остава да търся вилка и стойка за помпата на съединителя. Другият ми проблем е, че все още не мога да си намеря турбина TBO367, че имам и оригиналния изпускателен колетктор за 8 клапана турбо мотор и не ми се иска да правя нов колектор, а и така да е , не знам каква друга подобна турбина да търся.

[ici]

Твоето оригинално еку само на живо ще мога да го пробвам дали ще стане за турбо - мотора.По датчиците нищо няма да се сменя освен мап сензора, дори и при смяна с по-модерно Фиатско еку.Дюзи всякакви стават, но само ако се ремапва колата. Иначе няма да се отцелят нещата с други.Турбо всякакво средна големина става но пак с мапване на живо, с Т3 фланец трябва да е и преправяне на даунпайп, масло и вода.

[milcho_michev]

Ици, предвид, че ще съм с атмосферните разпределителни валове, за сега с високоомните дюзи и незнайно с каква турбина, то няма да има начин да се размина с ремапа. А днес след като ме навести Дядо Мраз от Еконт и вече голяма част от частите за мотора са при мен. Остават да взема болтове за главата, както и след разглобяването да видя дали няма да трябват водачи на клапаните или клапани, а също да видя за един вариант за по-евтина метална гарнитура на главата, че днес отидоха доста пари, а когато сме и в ремонт на апартамента и трудно се скатават пари от жената . Интересно ми е, кой от двата комплекта биелни лагери да ползвам - на АЕ или на Vandervell (на самите им черупки пише Clevite 154), като клоня повече за вторите. А буталата като ги гледам какви дебели прасета са, че имат и нещо като усилващи стоманени планки заляти в алуминия около отворите за буталните болтове и все повече си мисля за правилото на Мечо Пух (колкото повече-толкова повече) и вероятно, че 250к.с. на мотора ще са му таман . Качвам и малко снимки на това, което дойде днес, като всички части са архивни, така, че се надявам да са по-читави :D .

[milcho_michev]

Още малко снимки:

[ici]

Буталата няма да имат проблеми и при 400 коня и 500Нм, нормално може да стане 300 кс / 400 Нм мотора за да няма чупене на части по трансмисията.В тоя ред на мисли, биелите са по-застрашената част, има вече Н-профил рейсинг биели на добри цени.На снимката на основните лагери през найлончето ми се вижда че май са от алуминиева сплав, която е по-яка от три-металните зводски, но пък не пази вала толкова добре. Болтовете за главата са критични също, трябва да докарат поне 90Нм усилие на стягане ( тукашните по магазините не успяват ) ако се гонят над 200++ коня от 8в мотора, може да се ъпгрейдне и на М12 болтове от други марки с пренарязване на резбите в блока.Кометик е най-евтината метална гарнитура, ако евтино значи 200++ лв Има маде ин София "метални" , които нямат нищо общо с метална гарнитура, да не се подлъжеш по такава.

[milcho_michev]

Крайната цел, която си поставям вече е максимум 250к.с. и 300-320Нм на мотора, защото най-важното в проекта е освен повишаването на мощността е колата да остане надеждна всекидневка, която да може да продължава да си прави по 1000-1200км месечно, от който половината градско без опасност от изненади. За това се надявам стоковите биели да нямат проблеми, че колкото и да са евтини биелите с Н-профил започват на цени от около 700лв. За гарнитурата стигнах и аз до мнението, че ще е Кометик, така, че приемам идеи от къде да си я взема на разумна цена, че не ми се поръчва от сайта им (въпреки,че гледам е 98$), но не ми се разправя с доставки от чужбина. Лагерите Ици, всичките са с желязо в тях, че ги лови магнита и няма как да са алуминиеви, но не смятам, че това ще е проблем при положение, че няма да търся максимума на мотора. А за болтовете мисля най-добрият вариант е да мина на М12х1,5мм, понеже гледам по каталог ги дават 115мм дълги, което означава, че са къси и резбите в блока са на равно с челото му (не съм отварял от този тип мотори до сега и не го знам), което ще улесни разпробиването на старите резби със свредло 10,5мм и нарязване на резба М12х1,5мм (ситна стъпка), но не знам колко милиметра са отворите в главата и дали ще минат свободно през нея по-големите болтове. Но за самите болтове не мисля изобщо да ги търся в магазини за авточасти, а направо в ИТТ или подобни магазини на размер и с избор на различни видове глави с клас на якост 12,9 (нещо такова http://eurobolt.net/index.php?page=d...cat=23&group=0 ). За кулера ме убедихте, че трябва да е челен и гледах един с размери 550х180х60, така, че кажете дали ще е достатъчен, че не знам в тази предница къде въобще ще го натикам без да си личи много. Другият ми въпрос е с каква хлабина между буталото и цилиндъра да се шлайфат цилиндрите, че по разните каталози дават 0,04мм и се чудя дали не трябва да се завиши малко, предвид повишената мощност и последвалата топлина и при условие, че този блок би трябвало да няма пръскалки за охлаждане набуталата с масло. Като цяло приемам всякакви съвети какви са спецификите и тънкостите на този мотор, за да не откривам топлата вода. А стъпка номер 1 ще е мотора да се сглоби по възможно най-добрият начин, защото всичко друго е периферия, която в последствие може да се добави или промени лесно.

[ici]

Н-профил биели има вече и на 600лв за този мотор, което си е доста добре за много засилени проекти.Всички лагери са на стоманена подложка, за това ги хваща магнит, на нея вече има или 3 слоя различни лагерни сплави, или един слой алуминиева сплав.Болтовете наистина може да станат от ИТТ с 12.9, стига по размер да се намерят.Главата трябва да се разпробие на 13 ммХлабината на сток буталата е 0.04 - 0.05мм и е добре до 300-тина кс ако има маслени пръскалки.

[milcho_michev]

Чудя се, защо блока на темпрата е по-дълъг и съответно с друг картер, отколкото стандартния 2.0 блок ?

На това не му бях обърнал внимание, но като взех да преглеждам сега за гарнитура на Кометик и видях, че на места пише Long Block, което ме озадачи, така, че ако има някой по-запознат нека каже как стои въпроса с гарнитурите и каква е действително разликата в блоковете. Също така гледам има доста видове дебелени, така, че ме интересува и каква дебелина ще е правилната. А ако има някой идея от къде най-лесно мога да се снабдя от Бг с гарнитура на Кометик да помага.

[Joro]

Може би има 1.8 мотори които ползват по къси блокове за сметка на същите биели от 2.0, макар че гарнитурата не би трябвало да има значение - от 1.6 двуваловия на типо до 2.0 са едни и същи.

[xctr]

Ами всъщност тук трябва ИЦИ да каже повече по този въпрос. Това е специфично само за 4x4 явно, защото при дедрата не е така и си е с нормален картер. С изключение на обратното масло от турбината разбира се. Прикачам една снимка от неговия гараж от проекта на един съфорумец. На нея се вижда темпровия 4x4 картер и това под него мога да го определя на добавка към блока, която фактически може да се демонтира ? Прав ли съм ?

[milcho_michev]

Сега схванах какво си имал предвид под по-дълъг блок, по-скоро си искал да кажеш по-висок блок, но реално блока е еднакъв, а само в картера е разликата. А картера е такъв (от задната страна е вдлъбнат) понеже няма място за раздатката, която минава много близо и така до него. В същото време картера е усилен, понеже раздатката е прихваната с планка към него. А не питай какъв е начина, ако се наложи да притегнеш болтовете на картера от задна страна след време

[xctr]

T.e. е на 2 части както е на снимката горе ?

[milcho_michev]

Да, на две части е, като горната гарнитура е еднаква за двата вида картери, но долната си е както се подразбира само за този тип и реално не може да се намери никъде, така, че на който не му тече да избягва да сваля долната част. Същото важи и за семерингите на раздатката и задния диференциал - нямат намиране (дясната симеринга на раздатката е силиконова и вечна, но аз я бях поразил моята, че чаках 2 месеца да ми доставят със заявка от Виктор Рейнц).

[milcho_michev]

Така, вчера ми дойде гарнитурата за главата на Кометик . Сега от важните части за мотора остават болтовете за главата, за които още реално няма идея какви да са, понеже от ИТТ ми казаха, че якостни болтове със ситна резба не предлагат, а с нормална не искам по ред причини. Също така в различните магазини и каталози ми излизат оригиналните с различна дължина - 115мм или 172мм, като не знам колко трябва да са дълги реално, така, че разчитам на съвети за тях от запознатите и препатили. А Ици, ако можеш кажи какви и от какво евентуално да търся болтове, ако реша да минавам все пак на М12х1,5, понеже за момента се отказвам да не се бавя с преправяне и търсене, защото мотора като се свали и ще трябва по най-бързия начин да се шлайфа и сглоби както трябва и да влиза в колата, че тази кола няма право и възможност да седи дълго без да се движи... Също не знам какво да правя с баланс валовете, понеже не искам да ги махам, но ме притеснява дебита на маслената помпа да не падне прекалено много като се вържи към нея и турбото (все пак е на 410000км). Както и понеже до сега не съм се занимавал с турбо мотори и не съм много на ясно какъв модел турбина и от какво да търся, понеже TBO367 не намирам здрави до сега, а изискванията ми са да може да бута максимум 280-300к.с.(целта ми както писах е 250к.с. на мотора максимум) на Т3 фланец и с вграден гейт, че да мога да си ползвам оригиналия изпускателен турбо колектор. Така, че въпроси много, пари малко, време никакво и ще разчитам на съветите на запознатите, за да може всичко да се направи максимално бързо и качествено, без много излишни разправии