Croma 2.4 - свирене на ремък при претоварване на алтенатора

[dolarcho]

Какво толкова му е трудно по монтажа след като е същия какво при пералните машини.

Нямам представа. Както казах, просто съм чувал от майстор, който е сменял, че се прави със специален инструмент и не е като да смениш крушка.

[BO]

Няма специален инструмент.Теоретично за да смениш ремъка на алтернатора, то се откача компресора от 3-те му винта.Практично това не се прави, а ремъка се нахлузва като едно време как нахлузваше веригата на колелото като ти изпадне. Просто го слагаш, въртиш половин оборот и ремъка сам се качва на шайбата с малко помощ.

[muns61]

Виж шайбата на кол вал, да не се е разслоила.

[italcar]

Колеги, благодаря за изказаните мнения! До колкото разбирам, също като мен, не смятате, че е нормално да има такова свирене на ремък. Потенциалните причини според вас се припокриват с това, което и аз вече съм сменил/прегледал - акумулатор, 2-та ремъка, обтегача, демпферната шайба. За съжаление - нищо ново ... всичко това е описано в 1-вия пост като вече направено. Както казах, имам доверие на майстора ми, който е един от уважаваните и препоръчвани във форумите за италиански автомобили. Смятам, че си върши работата както трябва, вкл. монтажа на еластичния ремък, за което знам, че е деликатна манипулация и да се повторя - беше направена 2 пъти, 2-рия път с т.нар. оригинален ремък. Аз персонално нямам условия и опит да извърша подобни дейности. Затова явно ще помоля майстора да огледаме отново състоянието на 2-та ремъка, демпферната шайба и фрайлауфа на алтернатора и може би ще сменим и пистовия ремък, който не е сменян до момента. След като споделих какво е направено до момента, очаквах да дадете решения и/или идеи за други потенциални причини, за които ние до момента не сме се сетили. Ако някой се сети нещо ново - да казва! Аз също ще споделям в темата последващите стъпки и дай Боже - разрешението на проблема.

[BO]

Аз не разбирам.Казваш, че си сменил единия ремък 2 пъти.Защо просто не смени втория път външния ремък?

[italcar]

Защо ли ... трудно ми е да отговоря. 2-рия път еластичния беше сменен с оригинален, поради излязлата хипотеза, че само това е правилното решение за този ремък и поради убедеността, че свири именно той. Смяната на другия не е била дискутирана тогава. Както виждаш, и аз вече се съмнявам какво и защо е правилно.

[BO]

Ами сега отиваш в магазина, купуваш едно Конти 6PK1003 и стискаш палци

[italcar]

Ами сега отиваш в магазина, купуваш едно Конти 6PK1003 и стискаш палци

Ремъка вече е сменен с Контитех 6PK1005. Също така е ревизирано обтягането на еластичния ремък чрез тялото на компресора. Засега има голяма разлика спрямо предишното свирене. Ако се чуе нещо, то е съвсем леко и за кратко, по скоро ми прилича на леко изчуруликване на ролка(и), от колкото на свирене на ремък. Дано ефекта да е траен, въпреки, че по спомени такова беше състоянието за кратко след смяната на еластичния ремък.

[italcar]

Здравейте отново,Ъп-вам си темата, т.к. проблема все още не е решен. Карам си и си свиркам, в буквалния и преносния смисъл но все повече ми идва ентусиазъм да ликвидирам нежеланото озвучение. Ефектът от обтягането на ремъка, описан в последния ми пост от преди 8 месеца, беше краткотраен и постепенно се върнах на изходна позиция. Фактите и симптомите са си същите, както са описани в заглавния пост и надолу в темата. Подкрепям описанието с едно видео от първо палене, заснето през последния уикенд: https://www.youtube.com/watch?v=4T6Q39jwj8AНа него се вижда как алтернатора не насмогва бързо да качи напрежението, което е паднало вследствие на голямата консумация. Свиренето спира при покачване на напрежението над 13.2 волта. След това при нова прекомерна консумация (електро-хидравличната помпа), напрежението отново пада, свиренето започва и продължава докато алтернатора вдигне напрежение над 13.2 волта.Има ли някой колега, който се е сблъсквал с точно такъв проблем (може и да не е на Крома), за да сподели какво е било разрешението? Аз не мога да схвана дали проблема е електрически в алтернатора (диоден блок, регулатор, намотки ...) или механичен (ремък, обтягане, ролка на алтернатора ...). Привидно изглежда, че алтернатора си работи нормално, зарежда си на 13.7-13.8 волта, освен в ситуациите с рязка пикова консумация, съпроводени със свирене на ремъка.Струва ми се, че ще търся съдействие от майстор, занимаващ се с алтернатори. Някой да препоръча надежден сервиз/майстор в София за консултация/диагностика/ремонт?За потенциален ремонт на алтернатора, много ме притеснява следното изказване на колегата @pplk.

... При добра организация се демонтира за 7-8 часа със сваляне на компресора на климатика.

Ако това е реалната ситуация, а не описанието в сервизното ръководство, нещата са плашещи. Това като количество труд е съизмеримо едва ли не с тежък ремонт на двигател Да не говорим, че е свързано и с нежелани и рискови манипулации по климатичната система. Дори и за смяна на диоден блок ли се налага да се демонтира алтернатора?

[nicko]

А проблем в електроусилвателя? При такова спадане на напрежение е явно че алтернатора не смогва. Но дали това е заради електрически проблем в него, механичен (ремък и обтягане) или прекалено голяма консумация само с няколко измервания ще може да си отговориш. Опитай да натовариш алтернатора максимално (къси, дълги, халогени, светлини за мъгла, подгряване на стъкла, вентилатор на парното и каквото се сетиш още) и виж дали пак ще падне напрежението. После пробвай обратното, да го натовариш само с електроусилвателя. Говоря наизуст, но не вярвам той да е по-мощен от всички останали консуматори които можеш да пуснеш едновременно.Опитай се да намериш някой с токови клещи за постоянен ток, така ще можеш директно да измериш какво се случва.

[marin stoinov]

Колега здравей,имах същия проблем обаче карах брава имах едно остро дразнещо свирене, което след няколко секунди изчезваше. Проблема се оказа следния алтернатора ми беше Магнет-марели и серийния проблем на този алтернатор е че му се цепи алуминиевия корпус, съответно ремъка напъва шайбата и понеже корпуса е сцепен ротора за известно време опира при въртенето във статора и от там е този звук. Взех алтернатор втора употреба на Бош и проблемите изчезнаха. Обаче колега така със свирещ генератор изкарах към 20 000 км. Успех.

[u_bo]

.... Подкрепям описанието с едно видео от първо палене, заснето през последния уикенд: https://www.youtube.com/watch?v=4T6Q39jwj8AНа него се вижда как алтернатора не насмогва бързо да качи напрежението, което е паднало вследствие на голямата консумация. Свиренето спира при покачване на напрежението над 13.2 волта. След това при нова прекомерна консумация (електро-хидравличната помпа), напрежението отново пада, свиренето започва и продължава докато алтернатора вдигне напрежение над 13.2 волта....

Това е най-фрапиращото бъркане на причина и следствие от доста време, като не се вземат предвид глупостите за политика по ТВ-та Ако искаш на ЛС по-подробно.п.с. голяма загадка е и кой е майстора ти?

[italcar]

Благодаря на колегите изказали мнения!@nicko: И аз бях набедил електроусилвателя, но не е само той проблема. Да, тази помпа е от най-големите консуматори, но тя не участва при паленето. Пробвах палене без нея (изключих и захранването) и резултата е същия. Явно подгревни свещи и стартер са си достатъчно големи консуматори при студен старт. Иначе съм правил най-различни проби с включване на много консуматори. Като цяло електрическата помпа на хидравликата най-често успява да "разсвири" ремъка при работещ двигател. Но това е рядко и не е най-дразнещото. Най-дразнещото (и може би опасно) за момента е състоянието веднага след студен старт.@marin stoinov: За такъв проблем с корпуса не съм се и замислял. Определено свиренето си е като на ремък. В твоя случай предполагам си имал просвирвания и в други ситуации, примерно при прекомерни вибрации. За да се види подобна пукнатина, явно трябва да се огледа алтернатора в демонтирано състояние.@u_bo: Съжалявам, че съм демонстрирал фрапираща некомпетентност в материята. Може би ако бях достатъчно компетентен, нямаше и да се допитвам до съфорумниците за анализ на проблема. Отворен съм към научаване на нови неща. Затова ще съм благодарен, ако ми обясниш къде греша, било то в темата или на ЛС. Най-много ще се радвам, ако имаш сериозно предположение за това как да се разреши проблема. Относно майстора ми, нямам никакво намерение да му правя антиреклама. Той сам ми е казвал, че не е особено компетентен по електрическите проблеми. По скоро е доста опитен механик и то предимно на италиански автомобили. Много е съвестен и свестен като човек и вече ме е спасявал в критични ситуации, така че ще продължа да разчитам на него. Освен това съм убеден, че също като мен, би се радвал да научи нови неща.

[marin stoinov]

@marin stoinov: За такъв проблем с корпуса не съм се и замислял. Определено свиренето си е като на ремък. В твоя случай предполагам си имал просвирвания и в други ситуации, примерно при прекомерни вибрации. За да се види подобна пукнатина, явно трябва да се огледа алтернатора в демонтирано състояние. Колега пукнатината на канал се виждаше перфектно - отчетлива надлъжна пукнатина. А демонтажа на алтернатора си е направо приключение - маха се полуоска и се развива единия тампон на двигателя и после двг.се подпира отдолу. Абе майстора дето ми го смени като отидох да си взема колата ме гледаше малко на кръв. Обаче вече бяхме договорили цената за смяната

[pplk]

За потенциален ремонт на алтернатора, много ме притеснява следното изказване на колегата @pplk.

... При добра организация се демонтира за 7-8 часа със сваляне на компресора на климатика.

Ако това е реалната ситуация, а не описанието в сервизното ръководство, нещата са плашещи. Това като количество труд е съизмеримо едва ли не с тежък ремонт на двигател Да не говорим, че е свързано и с нежелани и рискови манипулации по климатичната система. Дори и за смяна на диоден блок ли се налага да се демонтира алтернатора?

Да, се налага се! Няма място да си вкараш пръстите, камо ли да смениш диодния блок. Приготви си нови О-пръстени за компресора на климатика, много са особени и са еднократни. Има ги в Тех-ко.Сваля се и металната тръба на турбото и трябва да внимаваш да не затриеш гарнитурата. Ремъка на алтернатора се монтира най-лесно, като свалиш филтърната кутия и дебитомера. Абе, честито! :D