фиат пунто 1,9D не пали след като загрее

[OptimusMaximus]

Здравейте. Ще се надявам някой да ми помогне. Колата е Фиат Пунто 2000г. , мотора 1,9 Д, 60 коня. Краткото описание е, че лятото, когато е гореща след гасене не иска да пали. Зимата - ДА пали ???? Сега дългото обяснение : Ще започна по - отдалеко , защото може да се окаже , че има значение. Зимата януари 2012г. / беше снежен месец, но не много студен/ напълних резервоара на проблемната кола до горе, с добра нафта. Понеже имам две коли и другата е фиат пунто 1,9, но с JTD мотора, и нея я напълних до горе със същата нафта. Обаче имах читави зимни гуми само на JTD-то и карах нея цялата зима . Имаше след снеговалежите януари минусови темп. до 20 градуса през февруари. Пунтото 1,9Д дори не го припалвах / просто я бях оставил на паркинга без акумулатор 3 месеца /. Държа да отбележа , че пунтото 1,9Д пали от четвърт, колкото по-студено толкова по-лесно пали, докато JTD-то зимата от втория път, а лятото нормално. Дойде март към края и се стопли. Отивам да запаля стоялата в отпуск дизеларка като очаквам само като и покажа ключа и да затрака от радост. Да ама не. След няколко опита да запаля и като видях, че не иска запалих другата и с кабели и давам ток , че да не "падне" акумулатора. Така и не успях него ден да я запаля. Не съм я дърпал, защото не съм фен да се дърпа дизел/ макар сега да го правя два- три пъти седмично / . След споделяне на проблема с колеги, знаете всеки дава мнение реших да уважа това, което ме накара да проверя дали има гориво до дюзите. На първия удобен разхлабих щуцера на металната тръбичка и завъртях. Според мен се оля нормално и реших да затегна гайката. Колата пак не иска да запали. Казаха ми : това , че има оливане там нищо не значи : сменяй горивен филтър. Купувам, сменям и почвам да въртя. След много въртене колата запали, но с ужасно тракане и черен дим, при което я изгасих и сметнах, че съм прехвърлил някой зъб на ремъка. Метнах и ласото и на сервиза до нас. След ремонта се оказа скъсана шпонка на едното зъбно колело, която се вклинва в метала на страни и така двигателя е като прескочил зъби. За щастие се разминах само с ремък и з. колело. Нямаше поражения по клапани и т.н. Взимам си колата карам си и всичко е ОК, докато само месец по-късно почна да пали трудно. Както споменах тя пали от четвърт и понеже е със стар акумулатор го отдахох на него. Почнах редовно да я пали с кабели от другата кола. Писна ми и отидох да купя нов. Сложих го и колата не запали. И тогава поставих началото на диагнозата : лятото не иска да пали. На сутринта реших да пробвам пак. Колата запали от четвътр сякаш нищо не се е случвало. Карам си я и т.н. Само дни по късно се появи следващата добавка към проблема. Сутрин обикновено пали, но покараш ли 15 мин градско в София и ако я изгася няма да запали. Пробвал съм след като е загряла да я изгася и веднага да опитам да запаля и тя пали, но стои ли 3-4 мин и опиташ не пали. Сега нещо много интересно за мен : всеки е минал през това да върти и мотора не пали , обикновено е едно плавно и равномерно виене и всеки си вика я гориво няма , я свещи не пускат искра/ за бензините/ и т.н. При мен обаче е едно чувство на разглобяне на мотора и колата , такова тресене и тракане, че аз само като усетя и спирам да въртя стартера. Та докарах я до там, че спрях да я карам, защото точно тогава смених работата и нямах никакво време за проблемите ми с нея, а и все пак имам още една кола. Четох тук-таме включително и тук и всички говорят за датчик на колянов вал, но от прочетеното разбрах, че едва ли имам този проблем, защото моята кола в движение не гасне / държа да отбележа запали ли работи като часовник/. Продължавам нататък : есента реших че трябва да я правя и отидох на майстор. Деня го помня като днешния. Средата на Септември 2012 с много слънце и жега. Колата карана повече от час по задръствания и си викам : Сега отивам при майстора и на място му показвам проблема. Обяснявам му проблема той закача компа. Отчита някакви грешки едни ги изчиства други или май само една каза, че не можела да се чисти. Казва всички параметри са в норма. Диагнозата му е да сложи емулатор на температурна информация т.е. да лъже колата винаги, че е зима и щом зимата паля без проблеми това е решението / това около 100лв/ . Остана само уговорката да му звънна след 2 дена да проверял може ли на моя компютър да стане. И тук най интересното : стигаме до момента да му покажа как колата не пали. Гася чакаме 3-4 мин. Тя пали от четвърт, и така около 30-40 мин с палене и гасене, тя не показа проблема за който отидох. Платих си и се прибрах и до май месец тази година колата си я карам редовно без проблеми. Да се върна за майстора - Чух се тогава с него, каза че може да направи това нещо и се разбрахме след 5 дни да отида, тогава имал свободен ден. Аз така и не отидох , защото колата след като той я преслуша спря да прави проблема независимо, че септември беше топъл. Както казах до миналия месец. Стопли се при това доста и аз останах на един паркинг за около час докато колата изстине, запали и се прибера. Сега процедирам така : сутрин обикновено пали от раз, ако не запали не я мъча качвам се на другата и си върша работата. Ако запали и трябва да спра някъде за 5-6 мин не я гася, а с другия ключ я заключвам..голям смях хахаха....и после продължавам. На всеки му е ясно че това не е решението още повече , че на тази кола не може да се разчита , а другата вече не е постоянно при мен , защото баща ми я кара от време на време. Сега да споделя за всички експерименти, които съм правил в опити да я запаля било то гореща или студена. Първи вариант смятам, че помпата дърпа въздух / и той ми е все още най вероятен/ . Имам следното предположение, както казах зимата напълних резервоара до горе, нафтата беше с Т над 5 градуса, защото беше в туба в мазето. С пълен почти до капачката резервоар тя седя 3 месеца с Т от време на време -15. и предполагам, че от свиването на горивото, всичкото гориво в ГНП тръбопроводи и т.н. се е върнало в рез. Ще кажете, че има клапан , а аз мисля че се е прецакал той от създалото се подналягане. Миналата година разглобих под задната седалка входа към рез. за да видя дали има помпа подкачваща, както JTD -то, ама има само подготовката на кабелите . Просто имах съвети от тук там да сложа, както на рената има една гумена топка за ръчно подкачване на гориво и да си обезвъздуша системата. Не съм го правил защото не намирам логика сутрин да запаля да измина ако се наложи 300км. и системата ми да е с въздух. Да спра и след 10 мин вече не мога да запаля. Сега е време да кажа, че в 50% от случайте ми помага да запаля като разкача кабелите на свещите/ говоря за горещ мотор/. И от там Следващата идея, че помпата ми е износена. При този вариант ми казаха едни 700лв., което ми се вижда много като знаем цената на цялата кола и никой не дава 100% гаранция, че това ми е проблема. Какво реших аз явно няма да намеря кой да ми я оправи колата, я да и сипя олио, което е гъсто и да може помпата малко да й помогна да работи нормално. Колата работи, пали сутрин - не винаги, онзи ден я дърпах и запали след около 50 метра.Което ме кара да споделя следния случай : отивам да взема едни материали колата след натоварването не запали , ядосах се много и баща ми идва с другата да ме прибира, закачам я и за първи път я дърпах, за да я запаля - ЗАПАЛИ СЛЕД ПОВЕЧЕ ОТ ПОЛОВИН КИЛОМЕТЪР ДЪРПАНЕ НА СКОРОСТ. Защо пиша чак сега... защото снощи ми направи поредния номер.. за първи път ми изгасна в движение, но въпреки това не мисля че е датчик колянов вал. Предположението ми сега пак е за въздух: нивото на горивото беше малко преди да светне лампата...придърпа придърпа и изгасна ,късмет че това стана на една пряка от нас. Мятам ласото и почвам родео на една пуста улица, не иска да запали. Така 5-6 пъти проби като всеки път откачам и закачам маркучите към ГНП-то , защото това е другото, което помага при палене на студено и топло...чува се едно всмукване на въздух към помпата ,което е обратно на моите очаквания и логика, но после колата пали. Та припалва с дърпане и докато слезна да откача въжето гасне ..така 2 пъти.... викам си симптом все едно няма гориво, а съм сигурен, че измерващата система е наред. Въпреки това отивам до бензиностация и сипах 5л нафта...просто нямах олио под ръка...и колата запали пак с дърпане но не изгасна вече...прибрах я...днес сутринта пак паля от четвърт.... дори и гореща...днес е по студено вярно...ще кажете нямал си гориво в резервоара.... не имах... просто сега ровя в нета по предположение че ГНП- смуче въздух от резервоар когато е с ниво под 10 литра.... търся снимки на поплавъка и всички маркучи в резервоара. Смятам че на тази височина на горивото около 10л. има снадка на горивопроводите, но не се захващам да го разглобявам, че е голяма мъка когато нямаш специален инструмент за гърловината от задната седалка. На края нещата са като при доктор Хаус ...Сигуно имам проблем и с електрониката на помпата и с херметичността на горивната система и т.н. ......А и да кажа още нещо важно лампата показваща работата на ГНП- това лято вече започна да свети когато я запаля с дърпане....затова мисля че смуче въздух... просто докато дойде горивото компа отчита липса на гориво.... посля колата пали...лампата продължава да свети... аз си я карам...после гася ..пак паля ..тя вече не свети и пак я карам...А БЕ КАКТО РАЗБРАХТЕ ГОЛЕМИ МЪКИ....П.П. реших да започна нова тема , защото първоначалната ми публикация в подобна тема сметнах, че не е уместна.

[specialista]

Проблема ти не е от въздух!Въпреки всичко за да сигурен сложи си един прозрачен маркуч със обратен клапан на мястото на оригиналния захранващ маркуч хем да наблюдаваш хем да се подсигуриш.Няма да те лъжа,не знам какъв ти е проблема докато не се прегледа колата няма как да се каже,но ще ти задам въпрос който може да ме насочи.Когато въртиш на стартер и не иска да запали от аспуха излиза ли пушек?Това е важно и обърни внимание включително и ако пуши какъв е цвета.Успех!

[S_BANKOV]

Компреся мерена ли е? Проверка на зацепването правена ли е?

[OptimusMaximus]

Привет. Благодаря за бързия отговор. Да наблюдавал съм за дим.... излиза и цвета за мен е сив/ сега като сипвам олио с нафта 1:1 пак си мирише на картофки / . Става дума само за момент, когато не иска да пали, защото това може би е признак, че към цилиндрите отива гориво/ но за всички въпроса е дали е достатъчно или дали е инжектирано в правилния момент/. Аз още много мога да пиша, защото почни не минава ден в безсмислени вече за мен експерименти... Примерно когато бях на майстора с компютъра и аз имах тази спомената от много хора грешка - позиция на ротора или нещо такова. Колкото до захранващия маркуч... може да ти се види смешно, но аз само предполагам кой е. Обяснявам защо... вадя двата щуцера/ те са на бърза връзка / на горивния филтър и почвам да смуча и надувам... нищо - сякаш има затворени клапани и на двете магистрали... махам същите тези щуцери на голямата гърловина на резервоара с надеждата че са вътре където е поплавъка....и чакам да текне гориво...нищо....направих предположение, че ако колата има система за предварително подгряване на горивото преди филтъра тя може да блокира движението му...Колко нафта мина през устата ми...не е истина...на помпата има разни стрели , ама за мен са двузначни...предвид следния експеримент... успявам да запаля мотора. двата щуцера на горивния филтър са си на мястото , аз обаче вадя третия маркуч който е във филтъра и влиза като трипътен...колата работи... филтъра е празен и от снадката, която е за към филтъра тече нафта под налягане, която аз насочвам да си влиза във филтъра... след известна работа на мотора той гасне. Така и не разбрах маркучетата, които са от дюзите и се включват в единия от маркучите между филтъра и помпата кой е... П.П. Ти вярно ли си от Ямбол.... защото аз съм, макар да не живея вече там.

[OptimusMaximus]

Компреся мерена ли е? Проверка на зацепването правена ли е?

Компресията не е мерена... миналата седмица имах работа до сервиза до нас където правеха, ремонта на газоразпределението след зимните изпълнения миналата година... и стана дума за моя проблем... тамошния приемчик на краткото ми обяснение предположи: дизел който не пали на горещ мотор е износен. Да, но цяла зима карам... мотора си е топъл, гася и след малко пак си паля от раз. Проверка на зацепването не е правена, но смея да твърдя , че мотора работи супер... след запалване разбира се . 90% от времето аз карам колата и нямам никакви забележки по промяна на звука на мотора, а се имам за голям спец по тези неща/ промяна звука на експлоатирана машина/... дори смея да твърдя , че откакто миналата седмица добавих олио стана по-пъргава и сякаш по приятна на звук...но е възможно това да е инсперирано от желанието ми , че олиото ми помага. Дим от ауспуха не е имала и няма и сега когато работи... за разлика от зимното изпълнение със зъбното колело и сега... когато не иска да пали придимява, а ако запали си излиза облак сив дим.Нека спомена още нещо, което се сещам: веднъж миналата година, закъсах по същия начин в друг квартал... тогава колата палеше като й помогнеш с кабели от друг акумулатор. И оглеждайки се кой да помоля за ток, до мен спира таксиджия живеещ в блока до който не мога да запаля. Човека се оказа отзивчив и като поговорихме ми каза , че той имал познат с такъв проблем и решението било махане на някаква плочка с електроника в помпата, която едва ли не била безсмислена и почна подробно да ми обяснява къде да отида / ставаше дума за Х. Димитър в София/ . Познавам квартала, защото съм живял там и мислено си чертая по неговите думи къде е сервиза. На другия ден паля колата и на там... да ама не открих сервиз там.И едно питане: по последното ми предположение за засмукване на въздух от резервоара, когато горивото е около 10л. има ли там вътре снадка на въпросното ниво... че не ми се разглобява точно там.

[vanko9229]

Колега и ти си се вкарал същия филм като мен.. ! Имам чувството ,че аз съм го писал това ,което си го споделил.. Ходих на диагностика и ми даде една грешка ,която не я разпозна и една грешка позицията на ротора на ГНП-то.... Реших ,че помпата е хвърлила фира до днес... Днес купих един датчик колянов вал 64 лева Bosh - След малко мъчене колата запали, за сега няма проблеми.. Нито обороти мени като стой на място, нито ми изгасна, има няма 2 часа я карах и на място работи, пали от първия път....В момента ще е в тестов период ,ще я наблюдавам.. Ако има нещо ще пиша.. Но за сега много добре се държи количката... Дай Боже да се запази така, че тоя филм е голям... Поздрави

[OptimusMaximus]

Колега и ти си се вкарал същия филм като мен.. ! Имам чувството ,че аз съм го писал това ,което си го споделил.. Ходих на диагностика и ми даде една грешка ,която не я разпозна и една грешка позицията на ротора на ГНП-то.... Реших ,че помпата е хвърлила фира до днес... Днес купих един датчик колянов вал 64 лева Bosh - След малко мъчене колата запали, за сега няма проблеми.. Нито обороти мени като стой на място, нито ми изгасна, има няма 2 часа я карах и на място работи, пали от първия път....В момента ще е в тестов период ,ще я наблюдавам.. Ако има нещо ще пиша.. Но за сега много добре се държи количката... Дай Боже да се запази така, че тоя филм е голям... Поздрави

Кажи къде е въпросния датчик да го сменя и аз най-накрая...макара да мисля, че не е той. С подръчни инструменти става ли или трябва в сервиз.

[specialista]

Датчика е там където е на всички мотори от това поколение,под стартера! При теб достъпа е лесен датчика е хванат със един болт. Ако е от датчика няма да има впръскване т.с. няма да има пушек от аспуха!!! Помисли над думите ми.Поздрави!

[vanko9229]

Датчика е под стартера вижда се.. Един болт го крепи - 40 еврейски камак.. П.П. Стойностите на датчика се менят при студен и загрял двигател и ако евентуално дава отклонение прави проблема... Повтарям моя пунтак е в тестов период

[OptimusMaximus]

Датчика е там където е на всички мотори от това поколение,под стартера! При теб достъпа е лесен датчика е хванат със един болт. Ако е от датчика няма да има впръскване т.с. няма да има пушек от аспуха!!! Помисли над думите ми.Поздрави!

Според теб не е от датчика... аз не знам какви сигнали дава на компа на колата и нямам мнение по въпроса... истината е една... ако датчика е малко развален...т.е. прави проблем от време на време, то бих ли запалил колата с дърпане ако датчика е в момент на " решил съм сега да не работя" и дърпането да не би да го връща в нормално работно състояние. Защото мислейки за година назад... нямам случай да я дърпам и да не запали... та дори и километър.

[vanko9229]

При мен всичко започна с едно странно придърпване ,което след време се превърна в не палене и на края дори гаснеше в движение... Пример с друга кола - на скоро един познат с Нисан Примера му правеше абсолютно същите магарии и лутане лутане и на края тоя датчик... Смени го и колата му е пушка - но неговия не струва 68 лева... да не казвам 4-но по-скъп е от на Пунтото.. Аз в момента съм на принципа - Проба-грешка...

[OptimusMaximus]

При мен всичко започна с едно странно придърпване ,което след време се превърна в не палене и на края дори гаснеше в движение... Пример с друга кола - на скоро едни познат с Нисан Примера му правеше абсолютно същите магарии и лутане лутане и на края тоя датчик... Смени го и колата му е пушка - но неговия не струва 68 лева... да не казвам 4-но по-скъп е от на Пунтото.. Аз в момента съм на принципа - Проба-грешка...

Ето за това смятам, че не е датчика на вала... аз в движение не гасна..запалили работи лично според мен страхотно мотора....истина е, че ми се е случвало няколко вече пъти на светофар сама да изгасне като преди това притреперва. Но въртя ключа и пали моментално... позадържам 1500 оборота и готово... гасне ми сякаш няма гориво...

[vanko9229]

Нали си от София, карай фията в сервиза на Лукас на околовръстното... Поне си близо моя тук във Варна къде да го карам вече не знам, тия от фият/ланчия сервиза тука не ми вдъхват доверие..

[OptimusMaximus]

Здравейте отново. Днес бе поредното приключение с дизеларката. Моля кажете ми кой е щуцера за входящата в ГНП-то нафта. Този в който се влива връщащата от дюзите излишна нафта / реално от страната на предното стъкло/ или другия откъм предната броня.Опита ми от днес: сутринта запали от раз и със самото тръгване угасна. Въртя отново запали и леко "притепери" мотора, но с леко подпиране с обороти замърка нормално. Тръгвам за работа и след 2км ми угасна на скорост, след няколко неуспешни опита да запаля я оставих за вечерта. Дръпвам я с въжето и запали почти веднага / но на стартер не искаше/ . От там към вкъщи с мръсна газ... страхотна работа на двигателя/ естествено по моя преценка/ . Паркирам и решавам да напълня резервоара до горе с олио и нафта, защото както вече писах имам подозрение за засмукване на въздух от някоя снадка на маркучи вътре в резервоара/ не че съм сигурен че има/. При пълен до капачката резервоар въртя и не ще да запали..... Мятам и пак ласото и почва теглене около 100м, при което не иска да запали като само до преди 5мин я карах. Констатация НЕ ЗАБЕЛЯЗВАМ НИКАКЪВ ДИМ СЛЕД МЕН И ЗВУКА Е ЕДИН СПЕЦИФИЧЕН НА МОТОРА ВСЕ ЕДНО НЯМА ПОДАВАНЕ НА ГОРИВО КЪМ НЕГО. РАВНОМЕРЕН И МОНОТОНЕН. Спирам размърдвам всички снадки по филтър и помпа и пак тегля. Запали за по малко от 10м. ФАКТ.МАЙ ПРОБЛЕМА ЩЕ ИЗЛЕЗЕ НЯКОЙ ОТ ТЕЗИ МАРКУЧИ С ЕДНИ БУТОНЧЕТА ЗА НАТИСКАНЕ И ПОСЛЕ ВАДЕНЕ.Затова искам да разбера коя е входяща нафта , че него да сменя първо да опитам и така подред.Факт- ако имам проблем с датчици/ особено на вала/...електроника по помпа и компютър ще запали ли на дърпане въобще.Благодаря.

[vanko9229]

Трябва да имаш клапанчета със стрелки... Ако не виждаш, мога да погледна на моята и да ти кажа... П.П. 3-дена гладко каране ,палене и вървене без придърпване, след смяната на датчик КВ. До днес - реши, че ще изгаснем в движение и няма да запалим... :X Вече не знам какво да я правя...