Може ли колата да харчи по-малко от заводските данни?

[BO]

Спора беше само за Алфата с 1,95 и кога една кола е с такава предавка,независимо за коя конкретно става въпрос.Писна ми да го казвам-когато не може да вдигне максималната си на последната предавка.Специално за 1,95,на никого мнението не ме интерисува.Там нещата са супер-ясни от птичи поглед.

Ако тръгнеш малко по темата назад ще видиш, че се говори за Алфата именно на колегата. Даже и цитат съм ти извадил и съм го обяснил така. От там тръгна спора. За теб, че ти изнася в последствие, че става въпрос за "1.95" е друг въпрос. Ще се самоцитирам:

6-та предавка в случая не е овърдрайв, а си е "стандартна" и се използва много рационално, както ти си използваш твоята 5-та примерно

Като казвам Фиат производни включвам Фиат, Ланча и Алфа.Не говоря също за бензинови двигатели, защото още преди 10 години примерно Типото ми беше така с максимална скорост на 4-та предавка. Прочети какво съм писал, като показваш някакви книжки от автомобили не с ЖТД двигатели въобще не е по темата. Излишно губене на време.Аз също питам -> дай ми конкретен пример за автомобил на който предавателното отношение на скоростната кутия е такова, че максималната скорост на автомобила да се постига в обороти по-високи от максималната мощност на автомобила.Чакам.

[Stefan Hadjov]

Аз също питам -> дай ми конкретен пример за автомобил на който предавателното отношение на скоростната кутия е такова, че максималната скорост на автомобила да се постига в обороти по-високи от максималната мощност на автомобила.Чакам.

Не разбирам защо ти е такъв автомобил,защото това е случай обратен на този за който до сега се говореше.Вероятно има такъв автомобил,когато предавката на последна скорост е доста разтоварена,тогава при максим скорост ще задминава оборотите на макс.мощност.Но каво има това значение.Ние говориме за случай на пренатоварени ск,кутии.Там ситуацията е точно обратна.Защо искаш да изпратиш спора в друга посока.Случая на това което искаш,би трябвало да е обект на друга тема.Аз в началото на темата предполагах че случая на Ганчо е този с 1,95,защото знаех за този модел.Впоследствие обясних кога и в кои случаи имаме overdrive по принцип,независимо колата каква е дизел или бензин.Аз продължавам да твърдя че ползата от 6-та скорост е значителна само ако е наднатоварена.Ако е с преводно отношение като на 5-та,ползата е несъществена,освен непрекъсната игра с скоростния лост,неприятно за градско.А при другия случай караш все едно 5-ск.кутия и забравяш за 6-тата.А аз чакам да ми обясниш ползата от 6-тата скорост каква е, ако е с преводно отношение като на 5 ск.кутия,т.е. нормална.

[BO]

Аз също питам -> дай ми конкретен пример за автомобил на който предавателното отношение на скоростната кутия е такова, че максималната скорост на автомобила да се постига в обороти по-високи от максималната мощност на автомобила.Чакам.

Не разбирам защо ти е такъв автомобил,защото това е случай обратен на този за който до сега се говореше.Вероятно има такъв автомобил,когато предавката на последна скорост е доста разтоварена,тогава при максим скорост ще задминава оборотите на макс.мощност.Но каво има това значение.Ние говориме за случай на пренатоварени ск,кутии.Там ситуацията е точно обратна.Защо искаш да изпратиш спора в друга посока.Случая на това което искаш,би трябвало да е обект на друга тема.Аз в началото на темата предполагах че случая на Ганчо е този с 1,95,защото знаех за този модел.Впоследствие обясних кога и в кои случаи имаме overdrive по принцип,независимо колата каква е дизел или бензин.Аз продължавам да твърдя че ползата от 6-та скорост е значителна само ако е наднатоварена.Ако е с преводно отношение като на 5-та,ползата е несъществена,освен непрекъсната игра с скоростния лост,неприятно за градско.А при другия случай караш все едно 5-ск.кутия и забравяш за 6-тата.А аз чакам да ми обясниш ползата от 6-тата скорост каква е, ако е с преводно отношение като на 5 ск.кутия.

ОК. Искам да видя такъв автомобил, защото според мен няма.С това искам да покажа, че на 5-та предавка на скоростна кутия с 1.95 диф. 5-та предавка при 4000 оборота не и достигат, за да развие заветните 202км/ч. Трябва да излезе над въпросните 4000 оборота, за да достигне тази максимална скорост. Никой себе си уважаващ производител на автомобили няма да го направи това нещо.Ползата от 6-та предавка точно при 166-ца е огромна. Искам да помолиш двама човека с двата вида скоростни кутии да ти дадат по едно кръгче и да се убедиш сам в разликата.Аз ще ти подскажа. Ако караш една Алфа със старата скоростна кутия и да речем 136кс мощност, при качването ти в по-новата такава ще си помислиш, че някой е сменил двигателя. Такава е разликата.Покарай наистина и тогава питай каква е разликата отново и се изкажи че нямало за какво да го правят така.

[Stefan Hadjov]

Аз също питам -> дай ми конкретен пример за автомобил на който предавателното отношение на скоростната кутия е такова, че максималната скорост на автомобила да се постига в обороти по-високи от максималната мощност на автомобила.Чакам.

Не разбирам защо ти е такъв автомобил,защото това е случай обратен на този за който до сега се говореше.Вероятно има такъв автомобил,когато предавката на последна скорост е доста разтоварена,тогава при максим скорост ще задминава оборотите на макс.мощност.Но каво има това значение.Ние говориме за случай на пренатоварени ск,кутии.Там ситуацията е точно обратна.Защо искаш да изпратиш спора в друга посока.Случая на това което искаш,би трябвало да е обект на друга тема.Аз в началото на темата предполагах че случая на Ганчо е този с 1,95,защото знаех за този модел.Впоследствие обясних кога и в кои случаи имаме overdrive по принцип,независимо колата каква е дизел или бензин.Аз продължавам да твърдя че ползата от 6-та скорост е значителна само ако е наднатоварена.Ако е с преводно отношение като на 5-та,ползата е несъществена,освен непрекъсната игра с скоростния лост,неприятно за градско.А при другия случай караш все едно 5-ск.кутия и забравяш за 6-тата.А аз чакам да ми обясниш ползата от 6-тата скорост каква е, ако е с преводно отношение като на 5 ск.кутия.

ОК. Искам да видя такъв автомобил, защото според мен няма.С това искам да покажа, че на 5-та предавка на скоростна кутия с 1.95 диф. 5-та предавка при 4000 оборота не и достигат, за да развие заветните 202км/ч. Трябва да излезе над въпросните 4000 оборота, за да достигне тази максимална скорост. Никой себе си уважаващ производител на автомобили няма да го направи това нещо.Ползата от 6-та предавка точно при 166-ца е огромна. Искам да помолиш двама човека с двата вида скоростни кутии да ти дадат по едно кръгче и да се убедиш сам в разликата.Аз ще ти подскажа. Ако караш една Алфа със старата скоростна кутия и да речем 136кс мощност, при качването ти в по-новата такава ще си помислиш, че някой е сменил двигателя. Такава е разликата.Покарай наистина и тогава питай каква е разликата отново и се изкажи че нямало за какво да го правят така.

Бъди сигурен че има,но не ние работа в този момент да го търсиме,а и трудно ще ги намериш,защото такива данни фирмите спестяват.Прекалено професионални са и не касаят момчетата от форум Алфа.И каво значение има че на 1,95 не и достигат обороти на 5-та за да развие 202 клм.При малко намалено съпротивление,ще ги развие,А при още по малко съпрот на 6-та ще ги задмине доста.Така,че не виждам притеснения.Правят се най различни неща.Не ми казвай какво ще почувства човек като се качи на тази Алфа,и че разликата е огромна,а ми го искажи чисто технически,а не каво е чувството,защото чувството е относително понятие и в крайна сметка двигателите са с еднакви характеристики/или почти еднакви/,а от скоростна кутия мощност не се получава,вероятно знаеш/даже се губи/.Та за това ми обясни как се получава тази огромна разлика,без да се доверяваш на чужди мннения,или на лъжлияи впечатленияи чувства.То и след ремап мнооооого върви колата.

[Reptile]

Също и за термина. Термина не означава "прекомерен товар" или от този род, а означава "отрицателна редукция".Аз ще ви говоря технически правилно, пък ако може някой да ме обоснове нека го направи единствено и само с официални материали.....

Термина не е еднозначен и се ползва в различен смисъл за различни случаи. Когато става въпрос за скорсти на автомобили се използва за "свръх бърза скорост", когато става въпрос, просто за механика(редуктори), смисъла е точно този, който си посочил. Предполагам си го порчел в Wiki., но щеше да е по-коректно ако цитираш точно. Ясно се казва, че когато става въпрос за автомобилни предавки значи "свръх бърза скорост", което е малко относително понятие и няма как да е иначе. Няколко пъти отбелязах, че една предфавка за слаб мотор може да се яви "свръх бърза", но за много мощен мотор, същото предавателно число, може да е Ок!Хаджов е абсолютно прав(аз често не съм бил съгласен с него), а таблиците, които предостави не се нуждаят от коментар.

[Lane Staley]

http://ask.cars.com/2008/08/what-is-the-tra.html

[emzo]

Може ли колата да харчи по-малко от заводските данни?Естествено, всичко опира до настройки

[gantcho]

Термина не е еднозначен и се ползва в различен смисъл за различни случаи. Когато става въпрос за скорсти на автомобили се използва за "свръх бърза скорост", когато става въпрос, просто за механика(редуктори), смисъла е точно този, който си посочил. Предполагам си го порчел в Wiki., но щеше да е по-коректно ако цитираш точно. Ясно се казва, че когато става въпрос за автомобилни предавки значи "свръх бърза скорост", което е малко относително понятие и няма как да е иначе. Няколко пъти отбелязах, че една предфавка за слаб мотор може да се яви "свръх бърза", но за много мощен мотор, същото предавателно число, може да е Ок!Хаджов е абсолютно прав(аз често не съм бил съгласен с него), а таблиците, които предостави не се нуждаят от коментар.

Ooo, това не е вярно. Нищо такова като "свръх бърза скорост" не означава. Просторечното значение на английски е такова, каквото го описва Хаджов. Техническото значение е това, за което говори ВО. И именно това се обяснява в Уики.Иначе основното значение на overdrive действително е претоварване и това значение го знам от повече от две десетилетия. (Впрочем, до тази тема лично аз не знаех техническото значение на ВО)

[Stefan Hadjov]

Термина не е еднозначен и се ползва в различен смисъл за различни случаи. Когато става въпрос за скорсти на автомобили се използва за "свръх бърза скорост", когато става въпрос, просто за механика(редуктори), смисъла е точно този, който си посочил. Предполагам си го порчел в Wiki., но щеше да е по-коректно ако цитираш точно. Ясно се казва, че когато става въпрос за автомобилни предавки значи "свръх бърза скорост", което е малко относително понятие и няма как да е иначе. Няколко пъти отбелязах, че една предфавка за слаб мотор може да се яви "свръх бърза", но за много мощен мотор, същото предавателно число, може да е Ок!Хаджов е абсолютно прав(аз често не съм бил съгласен с него), а таблиците, които предостави не се нуждаят от коментар.

Ooo, това не е вярно. Нищо такова като "свръх бърза скорост" не означава. Просторечното значение на английски е такова, каквото го описва Хаджов. Техническото значение е това, за което говори ВО. И именно това се обяснява в Уики.Иначе основното значение на overdrive действително е претоварване и това значение го знам от повече от две десетилетия. (Впрочем, до тази тема лично аз не знаех техническото значение на ВО)

Ооо,това е абсолютно вярно.Има такова като свръхбърза скорост или свръхнатоварена предавка.Ще ти обясня защо е така,но дали ще ме разбереш се съмнявам.Това което е прочел ВО в учбници разни се отнася за един редуктор разглеждайки го само като редуктор поставен на масата.Като въртиш входящия вал изходящия се върти по бързо или по бавно и тогава говориме за положително или отрицателно преводно отношение и толкоз и нищо повече-нямаме нито свръхбърза или свръхнатоварена защото липсва товар.Когато този редуктор е поставен на един автомобил и изпълнява ролята на преводна кутия нещата стават много различни и тогава започваме да говорим за свръхбърза или свръхнатоварена предавка.Чети сега внимателно за да разберреш защо е така:Когато на входящия вал действа един променлив въртяш момент във функция от обороти,а на изходящия действа също променлив съпротивителен момент във функция от оборотите на изходящия вал/в случая колелата на автомобила/,то тогава настъпва момент когато двете силови характеристики на вход.и изход.вал се пресичат в една точка.Когато тази точка отговаря на максималните обороти на максим.мощност на двигателя и в този момент имаме максималната скорост ,казваме че предавката е нормална,когато обаче не може да достигне оборотите на максим. мощност на вход.вал тогава точно в този случай казваме че имаме свръхнатоварена или свръхбърза предавка.Защо точно така се нарича,защото при намален съпротивителен момент на изходящия вал/по нанадолнище или попътен вятър/,ги достига и даже задминава. Ние в тази тема говорим за автомобили с различни преводни кутии,а не абстрактно за редуктори разглеждани сами за себе си.

[BO]

Малко конкретно по темата.Ето една разходка из София днес.Използвах всички условия на пътя, хванаха ме няколко светофара, ама въпреки това мисля, че се отговаря категорично на заглавието на темата

[ogi28b]

А какъв ти беше маршрутът? Имаш доста висока средна скорост, ако това което пише 49.9 е тя? Като имаме предвид разрешената от 50, значи си хванал доста благоприятни условия, за градско. Но и на извънградско пак си много надолу.... Абе сигурен ли си че тази кола е наред?

[BO]

А какъв ти беше маршрутът? Имаш доста висока средна скорост, ако това което пише 49.9 е тя? Като имаме предвид разрешената от 50, значи си хванал доста благоприятни условия, за градско. Но и на извънградско пак си много надолу.... Абе сигурен ли си че тази кола е наред?

Пътя беше Люлин->Младост->Люлин.49.9 е средната скорост, да. Предвид 50км/ч разрешено мисля, че съм абсолютно в закона п.п. Заредих си и колата днес.Средния разход за резервоара -> 6.62. Разход по компютър 6.6 Заредих и на жената Мария - разход по колонка 6.63.Дали не съм лош

[Reptile]

Малко конкретно по темата.Ето една разходка из София днес.Използвах всички условия на пътя, хванаха ме няколко светофара, ама въпреки това мисля, че се отговаря категорично на заглавието на темата

Компа е особено "точен" на дистанции от 40-50км, вЕрвай си! Какво доказва една неделна разходка из София с 50км/ч, единствено тест за абсолютно минимален разход, което няма нищо общо, нито с градски разход, нито с извънградски разход т.е нищо не доказваш, но щом го вярваш - добре!Виждам, че за подкрепа на твърденията си си взел крути мерки да разкараш това позорно 7.1 от информацията за средният ти разход. Явно с напредването на годините и износването на мотора, автомобила започва да харчи все по-малко!

[Reptile]

Чети сега внимателно за да разберреш защо е така:Когато на входящия вал действа един променлив въртяш момент във функция от обороти,а на изходящия действа също променлив съпротивителен момент във функция от оборотите на изходящия вал/в случая колелата на автомобила/,то тогава настъпва момент когато двете силови характеристики на вход.и изход.вал се пресичат в една точка.Когато тази точка отговаря на максималните обороти на максим.мощност на двигателя и в този момент имаме максималната скорост ,казваме че предавката е нормална,когато обаче не може да достигне оборотите на максим. мощност на вход.вал тогава точно в този случай казваме че имаме свръхнатоварена или свръхбърза предавка.Защо точно така се нарича,защото при намален съпротивителен момент на изходящия вал/по нанадолнище или попътен вятър/,ги достига и даже задминава. Ние в тази тема говорим за автомобили с различни преводни кутии,а не абстрактно за редуктори разглеждани сами за себе си.

Шах и МАТ, много натоварваш съфорумците с функции! Няколко пъти писах, че една "претоварена предавка" при по-мощен мотор може да се окаже съФсем стандартна!

[BO]

Малко конкретно по темата.Ето една разходка из София днес.Използвах всички условия на пътя, хванаха ме няколко светофара, ама въпреки това мисля, че се отговаря категорично на заглавието на темата

Компа е особено "точен" на дистанции от 40-50км, вЕрвай си! Какво доказва една неделна разходка из София с 50км/ч, единствено тест за абсолютно минимален разход, което няма нищо общо, нито с градски разход, нито с извънградски разход т.е нищо не доказваш, но щом го вярваш - добре!Виждам, че за подкрепа на твърденията си си взел крути мерки да разкараш това позорно 7.1 от информацията за средният ти разход. Явно с напредването на годините и износването на мотора, автомобила започва да харчи все по-малко!

Като няма какво да кажеш по темата по-добре не спами.