Идея за малко икономиика на газ

[stenli]

Преди много години беше хит при карбураторите устроиствата за принудителен празен ход-една проста системка се грижеше да затваря вентила за празен ход на карбуратора когато дроселовата клапа е затоврена напълно а оборотите на мотора са над 1500 - 2000 оборота /когато използваме двигателя като спирачка/. Мисля да пробвам същата идея само че вместо вентила на карбуратора да изключвам вентила на изпрителя /при електрическите изпарители, предполагам че може да се реализира и при вакуумните - с електромагнитен вентил да се спира вакуума/ . При инжекционите може да се ползва сигнал от дюзите и с проста схемичка да се спира вентила на газта когато дюзите не работят. Ако някои разполага с повечко свободно време и желание може да развие идеята и да провери дали има осезаем ефект

[FIAT 125s]

Ами мисля че няма нужда да мислиш и правиш подобно нещо,защото самия принцип на работа на изпарителя е такъв че при затворена дроселна клапа да не пуска газ.И на ваккумните и на електрическите.

[brat_John]

Съгласен съм с колегата. Щом спреш притока на газ ще ти угасне двигателя. Изпарителят няма възможност както при карбуратора да пуска газ за празен ход. Ако искаш да правиш икономия при спускане по дълъг наклон, единствения начин е да изключиш от скорост, а когато ползваш двигателя за спирачка, набутването (с газта) е абсолютно сигурно

[pinko]

Съгласен съм с колегата. Щом спреш притока на газ ще ти угасне двигателя. Изпарителят няма възможност както при карбуратора да пуска газ за празен ход. Ако искаш да правиш икономия при спускане по дълъг наклон, единствения начин е да изключиш от скорост, а когато ползваш двигателя за спирачка, набутването (с газта) е абсолютно сигурно

Моя руски газов инжекцион го може този номер, вероятно всички газови инжекциони го могат де, те имитират ЕКУ-тоНад 1200 оборота (оборотите на празен ход на Капа са 650) и температура на антифриза над 52 градуса при принудителен празен ход компютъра на инжекциона спира газта, когато оборотите паднат до 800, пак пуска газта.

[johnfound]

Аз също имам такива идеи. Икономията би трябвало да е чувствителна, особенно при правилно използване на мотора като спирачка. Също би трябвало да се подобри и спирачният момент при спиране с двигателя. Реализацията обаче е малко под въпрос... ако се спре газта от изпарителя, то остатъчната газ от втората степен ще си постъпва в двигателя още известно време, а точно в момента, когато оборотите паднат и трябва да се подаде газ за да не изгасне двигателя, ще трябва време за ново напълване...Според мене трябва да се сложи електровентил непосредствено преди смесителната плочка. Изискванията към този вентил са малко странни - не е нужно да уплътнява абсолютно при затворено положение, но за сметка на това трябва да осигурява голямо сечение при отворено състояние - нещо като малка дроселна клапичка с диаметър примерно 10..12мм

[FIAT 125s]

Съгласен съм с колегата. Щом спреш притока на газ ще ти угасне двигателя. Изпарителят няма възможност както при карбуратора да пуска газ за празен ход. Ако искаш да правиш икономия при спускане по дълъг наклон, единствения начин е да изключиш от скорост, а когато ползваш двигателя за спирачка, набутването (с газта) е абсолютно сигурно

Нещо не можах да схвана.Ама изпарителя как така да няма възможност да пуска газ на празен ход,ами нали ако няма газ ще гасне колата. Освен това принципа на работа на изпарителя е такъв че не пуска газ когато дросела е затворен.(или пуска толкова малко че по-принцип едвали ще има голяма икономия ако се спира клапана)Та значи,когато има ваккум в предната камера на мембраната(отворен дросел),мембраната се премества напред и по този начин отваря вход и влиза газ която се засмуква от двигателя.А когато дросела се затвори вече няма ваккум и налягането на газта която е в предната камера на мембраната се увеличава, което налягане кара мембраната да се премести в обратна посока и да затвори пътя на идващата газ.(на оста на мембраната има клапан който пуска газта)И с една дума при връщане на педала на газта на скорост газ към двигателя не постъпва (или влиза мнооого малко),иначе ще се получи огромно налягане в изпариреля.Освен това при ваккумните изпарители има и още една защита.А тя е малкото ваккумче при липса на ваккум там(неработещ мотор) изпарителя не пуска газ,но при въртене на стартер се получава ваккум и изпарителя почва да пуска газ за да запали мотора.При нарастване обаче на този ваккум(малкото маркуче),изпарителя отново спира излизането на газ към мотора.А ваккума там нараства когато е затворен дросела.П.С. Малко се поувляках :D ,ама дано да сте ме разбрали че толкова пъти написах ваккум

[johnfound]

,ами нали ако няма газ ще гасне колата.

Тук не говорим за обикновенният празен ход, а за т.н. "принудителен празен ход" това е състоянието, когато дроселната клапа е затворена докрай (всъщност винаги има малък процеп през който влиза въздуха за работа на празен ход) но двигателят се върти от инерцията на колата на високи обороти. Тази ситуация се получава, когато се спира с двигател, тоест газта е отпусната, превключваме на по-ниска скорост, оборотите се вдигат рязко, а колата започва да спира. Ясно е, че дори и без гориво, двигателят не може да "изгасне" при тази ситуация. Е, економайзера на празен ход спира горивото, когато педала на газта е отпуснат докрай, но двигателя се върти примерно с над 2500 оборота. Когато оборотите паднат примерно до 2300, подаването на горивото се подновява именно за да не изгасне двигателя. Консумацията на гориво при принудителен празен ход е доста по-високо от консумацията при обикновенният празен ход, защото оборотите на двигателя са доста по-високи от нормалните за празен ход и дори и през малкият процеп на дроселната клапа се засмуква значително количество горивна смес.

[FIAT 125s]

Консумацията на гориво при принудителен празен ход е доста по-високо от консумацията при обикновенният празен ход, защото оборотите на двигателя са доста по-високи от нормалните за празен ход и дори и през малкият процеп на дроселната клапа се засмуква значително количество горивна смес.[/quote]Ами не знам дали наистина е така при бензин,ама гледъл съм на бордови комп. на кола и разхода на празен ход който видях при него е по-голям от колкото на принудителен празен ход???И все пак при изпарителя особенно при ваккумния няма такъв огромен разход,или пускане на газ когато колата спира на скорост.Много по-умни хора от мен са го измислили изпарителя :D ,и са помислили за всичко!"- вакуумни - използва се вакуумът на двигателя, който се взема от смукателните колектори. Той задейства вакуумната мембрана на редуктора, а тя от своя страна задейства лостова система с клапанче, което започва да пропуска газ от входа на редуктора (до този момент навътре към редуктора не може да постъпи газ) "http://www.avtogaz.com/cgi-bin/advice.pl?3

[johnfound]

Ами не знам дали наистина е така при бензин,ама гледъл съм на бордови комп. на кола и разхода на празен ход който видях при него е по-голям от колкото на принудителен празен ход???

Ами именно защото задейства економайзера. Всички съвременни коли с инжекцион го имат както и много от карбураторните.А за изпарителите не си прав - пускат си газ и още как и вакуумните и електрическите.Между другото не се прехласвай много - изпарителите изобщо не са чак толкова умно изобретени (и изработени) дори и на реномираните производители. Добре че пропан-бутана е далеч по-лесен за дозиране от бензина... :D

[stenli]

Изпарителя има една много проста функция да изпарява газта и да поддържа постоянно налягане на изхода-нищо повече. Аз съм пробвал когато дълго време се спускам на скорост да изключвам подаването на газта ефект върху работата на мотора няма. Даже си мисля че поставянето на вентил в близост до самия смесител ще дава още по добър резултат няма да има никаква инертност в системата съвсем като газов инжекцион Само да ми остане малко време и ще пробвам. Едва ли ще падне с 2-3 на 100 разхода но и с 1 литър да е пак е нещо.

[galinchooo]

брееее

Тази идея никак ама никак не ми харесва на мен,особено за коли с ЕКУ.Та да ви задам аз следната задачка:Колата е на место.Подаваме газ до 5000оборота и пускаме газта.По принцип ако сте забелязали оборотите не падат изведнъж а бавно.А си представете ко става ако сложите един такъв клапан да спира гаста.Та нали дори и да не си в движение подаваш газ и пускаш,клапата се затваря ,но оборотите падат БАВНО!!!!!!!!! И ако в този момент затвори клапанчето което искате да слагате си представете колко барзо ще падат оборотите и ко ще става.МАЛЕ МАЛЕ.Не ми се говори особено ако е некое браво/а.Ще има ШАШ на компа.Дори и на празен ход независимо какъв е колата си иска горивце.Наблюдавал сам икономаизер правен специален сложен на Лада.Празния ход изобщо не черпи повече гориво но си черпи.Оставете ги тия мераци .Колко искате да ви гори 5/100 ли???? :D

[pinko]

Re: брееее

Тази идея никак ама никак не ми харесва на мен,особено за коли с ЕКУ.Та да ви задам аз следната задачка:Колата е на место.Подаваме газ до 5000оборота и пускаме газта.По принцип ако сте забелязали оборотите не падат изведнъж а бавно.А си представете ко става ако сложите един такъв клапан да спира гаста.Та нали дори и да не си в движение подаваш газ и пускаш,клапата се затваря ,но оборотите падат БАВНО!!!!!!!!! И ако в този момент затвори клапанчето което искате да слагате си представете колко барзо ще падат оборотите и ко ще става.МАЛЕ МАЛЕ.Не ми се говори особено ако е некое браво/а.Ще има ШАШ на компа.Дори и на празен ход независимо какъв е колата си иска горивце.Наблюдавал сам икономаизер правен специален сложен на Лада.Празния ход изобщо не черпи повече гориво но си черпи.Оставете ги тия мераци .Колко искате да ви гори 5/100 ли???? :D

Галинчоооооо, не са ти ясни нещата, ама нейсе...Точно при описаната от теб ситуация - форсиране до 5000 (примерно) и пускане на педала ЕКУ-то спира бензина и го пуска отново при около 1000-1200, вервай ми, проверявал съм го специално на стенд, пък и на моя газов инжекцион съм му гледал диаграмите на лаптопа, в реално време, на работещ двигател.На старата ми Дедра ми беше направило впечатление, че като съм на бензин, при смяна на скоростите оборотите падат доста по-бързо, отколкото като съм на газ. Заради ЕКУ-то се оказа, щото газовата ми уредба беше обикновена и върти ли се коляновия вал смуче яко газ и оборотите падат доста бавно.Принципа на системата за принудителен празен ход е следния - ако коляновия вал се върти с повече от 1000-1200 оборота (независимо по какви причини), и педала на газта не е натиснат, ЕКУ-то резва горивото.Когато оборотите паднат до 900-1000(различно е при различните двигатели) подаването на гориво се възстановява.Това важи при двигател, загрял до работна температура.Толкоз.Празния ход изобщо не черпи повече гориво но си черпи.На празен ход средно голям бензинов двигател(1,6-2,0 л) харчи около 1-1,2 л на моточас при обороти около 800-900. При обороти около 2500 не знам точно колко гориво отива, ама хич не е малко. Според информацията от колегите ми от АутоБилд в Германия икономията на гориво от една подобна система е около 7-22% в зависимост от маршрута.

[FIAT 125s]

Изпарителя има една много проста функция да изпарява газта и да поддържа постоянно налягане на изхода-нищо повече. Аз съм пробвал когато дълго време се спускам на скорост да изключвам подаването на газта ефект върху работата на мотора няма. Даже си мисля че поставянето на вентил в близост до самия смесител ще дава още по добър резултат няма да има никаква инертност в системата съвсем като газов инжекцион Само да ми остане малко време и ще пробвам. Едва ли ще падне с 2-3 на 100 разхода но и с 1 литър да е пак е нещо.

Как постоянно налягане като двигателя се нуждае от различни количества газ.Мога да ви дам един пример,ако имате познат (или вие)примерно с обикновен ваккумен изпарител.Махнете маркуча на тройника от изпариреля,откачете и малкия ваккум ,даите на контакт (да е включен газовия клапан),смукнете леко с уста в маркучето на малкия ваккум-трябва от изпарителя на мястото на откачения тройник да почне да излиза газ.Засмучете още по-силно -газта ще спре да излиза.(силния вакум е когато дросела е затворен)Това е една от защитите на изпарителя и не пуска газ когато дросела е затворен.-Да редуцил е ,но не подържа еднакво налягане и дебит ,а взависимост от нуждите на мотора.(иначе ще имаме и постоянен разход сигурно)П.С. При мен оборотите на газ падат по-бързо от колкото на бензин даже по осезаемо на другата ми кола която е с ЕКУ,ама това наистина си зависи от куп други работи :DП.П.С. Все пак погледнете http://www.avtogaz.com/cgi-bin/advice.pl?3

[stenli]

Според наблюденията ми на различни борд компютри на автомобили с 1.6-2.0 литра обем разхода на празен ход е около 1.3-1.8 л на час и се покачва средно с около литър на 1000 оборота на място. А при моноинжекциите много добре се вижда и с просто око как след като отнемеш газта на място дюзата спира подаването на гориво до достигане на около 1000 оборота. Още по добре това се вижда с уред за диагностика как времето за отваряне на дюзите пада до нула при отнемане на газта до достигане на зададените обороти.

[johnfound]

Махнете маркуча на тройника от изпариреля,откачете и малкия ваккум ,даите на контакт (да е включен газовия клапан), смукнете леко с уста в маркучето на малкия ваккум-трябва от изпарителя на мястото на откачения тройник да почне да излиза газ.Засмучете още по-силно -газта ще спре да излиза.(силния вакум е когато дросела е затворен)Това е една от защитите на изпарителя и не пуска газ когато дросела е затворен.

За какъв изпарител говориш? Моето вакуумно Ловато със сигурност не го прави това. Възможно е да има изпарители, които да променят обогатяването в зависимост от вакуума, но това колко газ ще тече зависи и от вакуума който създава смесителната плочка.

-Да редуцил е ,но не подържа еднакво налягане и дебит ,а взависимост от нуждите на мотора.(иначе ще имаме и постоянен разход сигурно)

Нещо не ти е пълно разбирането на това как работи цялата система смесителна плочка - изпарител. Да не говорим че налягане и дебит са принципно различни неща и еднакво налягане не значи еднакъв дебит.