Проблеми с Fiat Bravo 1.8GT и ГИ-РЕШЕН

[tomny]

Да коректно е колега защото бензиновия комп.определя бензиновите времена според горивните си карти и данните от ламбдасондата.Когато караш на газ ламбдасондата работи бензиновия комп определя времената според нея ,а от бензиновите времена се определят газовите като бенз. времена се умножават по коефицента.По този начин бенз. комп. се стреми да подържа ламбда винаги близка до 1 като индиректно командва газовите времена.А разликите в горивата ,наляганията в рейките и бързината на бензиновите и газовите разпръсквачи се компенсират от горепосочения коефицент.Разбира се газовия комп прави и много други корекциии например по: температура на газта и изменение на диференциалното налягане което пък е пряко свързано с отваряне на дросела и моментните обороти на двигателя.

Така де, но ако предположим, че след всичко газовия компютър е изчислил правилното време на инжекторите, и е направил правилната смес (~17 за газ), то веднага след това бензиновото ЕКУ няма да я хареса, защото за него оптимална е 14,7 (ламбда=1), ще отчете повече кислород в изгорелите газове, и веднага ще увеличи времето на бензиновите инжектори, от което газовото ЕКУ ще се обърка. Излиза, че при каране на газ, сигнала от ламбда сондата трябва да се подава на бензиновото ЕКУ през устройство, което го коригира с коефициент?

[MEMO]

Колега бензиновото ЕКУ взима информация за сместа единствено от ламбда сондата точно затова то не се стреми към 14:1 а към ламбда=1,оптимална е сместа при която се достига ламбда =1 ,с две думи ламбда 1 се постига на бензин при съотношение 14,7 към 1, а при газ ламбда= 1 се постига при съотношение 17 към1.Смятам че това отговаря на всичките ти въпроси.Или още по елементарно казано бензиновото ЕКУ отчита ламбда=1 тоест идеална смес при каране на газ само когато съотношението газ/въздух е 17към1.

[tomny]

Колега, ти май не си наясно как работи ламбда сонадата. Тя мери количеството кислород в изгорелите газове. При нашите теснолентови сонди е доста условно, но ако се абстрахираме от това, при смес 14,7 тя дава напрежение 0,5V. , и това е приемливо за бензиновото ЕКУ, всяка друга стойност ще бъде коригирана от него. Това, обаче, е неприемливо за карането на газ, защото води до преобогатена смес, тъй като оптималната такава е 17 (14,7<17). Ламбда сондата не е интелигентен инструмент, за да разбира на какво гориво работи двигателя, и да си коригира показанията от това, тя просто подава напрежение на ЕКУ, за което ламбда=1 при смес 14,7:1. (0,5V напрежение). Карането с оптимална газова смес винаги ще подава грешна информация на бензиновото ЕКУ, поради различното съотношение на стехиометричната смес при двете горива. И това звучи логично за проблема на автора на темата.

[MEMO]

Колега още един път и за последно ти казвам че Еку то не го интересува изобщо с какво гориво караш и в какво съотношение е то с въздуха, за него е важно само ламбдата да е равна на 1 а тя е равна на едно при съотношение 17:1 на газ.Карането с оптимална газова смес винаги ще подава грешна информация на бензиновото ЕКУ, поради различното съотношение на стехиометричната смес при двете горива.-----ТОВА КОЕТО СИ НАПИСАЛ Е ГРЕШНО ЗАЩОТО Карането с оптимална газова смес ще подава винаги верна информация на екуто ламбда=1 именно защото щом сместа е оптимална колИчеството неизгорял кислород е такова че ламбдата да показва 1.

[tomny]

Колега, първо, нека да смекчим тона. И второ, ЕКУ-то не знае какво е ламбда. То търси напрежение от сондата = 0,5 волта, и се стреми да образува така сместа, че стойността му да е в тези граници. При каране на газ, 0,5 волта от сондата = богата смес. Недей да повтаряш едно и също, опитай се разбереш какво имам предвид.

[MEMO]

Колега как при напрежение на ламбдата 0,5 сместа ще е богата нали точно това напрежение съответства на определеното количество неизгорял кислород което се търси от ЕКУ -то .Щом сондата показва 0,5 значи сместа е перфектна без значение на стехиометричното съотношение и вида гориво.

[kocemak]

Колеги не сме тук да се караме ,а да споделяме опит.Всички сме наясно че правилна настройка може да се постигне,хем на газ да е добре -хем на бензин.Въпросът е има ли кой да я направи както трябва.До колкото знам трябва сондата да показва на празен и на двете горива еднакво.

[MEMO]

Няма кой да ти я направи колега 90 процента от майсторите са малоумници,затова си купи кабел си я направи сам.

[kocemak]

Да ама нещо не намирам точно за този модел,има за по стария,пък и буксата е малко различна....

[MEMO]

А ми тогава отиваш някъде където имат софт с ресетнато еку , и казваш :добър ден - Искам да промените коефицента на работа така че когато колата работи на газ.бензиновите времена да са еднакви с тези на бензин при същите условия и натоварване/в движение/- Можете ли да го направите ако кажат да плащаш чак след като се увериш че са я направили и ти си направил едно кръгче с колата в присъствието на майстора, ако кажат не или пък смутолевят нещо обръщаш се обратно и си тръгваш.

[tomny]

Смятах, че количеството кислород в изгорелите газове на LPG е по-голямо, заради по-голямото съотношение, но след доста четене по темата се убедих, че колегата МЕМО е прав. Мислех, че заради това бензиновото ти ЕКУ се бърка от работата на газ.

[kocemak]

А ми тогава отваш някъде където имат софт с ресетнато еку , и казваш :добър ден - Искам да промените коефицента на работа така че когато колата работи на газ.бензиновите времена да са еднакви с тези на бензин при същите условия и натоварване/в движение/- Можете ли да го направите ако кажат да плащаш чак след като се увериш че са я направили и ти си направил едно кръгче с колата в присъствието на майстора, ако кажат не или пък смутолевят нещо обръщаш се обратно и си тръгваш.

Да ама няма къде вече да ида,само на 2 места в Пловдив имат кабели и софтуер,а съм ходил и на двете ,и до къде се стигна...

[dudulia]

Колега,ще изкажа моето скромно мнение относно ГИ.Първото и най-важно условие за да бъде един ГИ настроен добре е безупречната работа на колата,на бензин.Имаш ли там проблем,забрави да настроиш уредбата правилно.Тук предимство имат конвенционалните газови уредби,защото при тях недобрата работа на двигателя на бензин не им виляе толкова осезаемо.Именно от тук трябва да започнеш разрешаването на проблема!Оправяш колата да работи перфектно на бензин.Не знам колко километра е карана на газ,но е много вероятно да има частично запушване на дюзите и от там колата да ти бъде мудна.Преди да престъпиш към чистене на дюзите на ултразвук бих те посъветвал да откачиш акумулатора за известно време и след това да караш само на бензин 50-тина километра.Ако не се оправят нещата,то изчисти дюзите.Дори и да не са запушени напълно една профилактика няма да им бъде излишна.Важно усовие за добрата работа на газ е запалителната система.Погледни свещите на колата и ако не знаеш на колко километра са ги смени!След като колата тръгне добре на бензин идва момента за регулирането на ГИ.Без да претендирам,че разбирам от тази материя,след много ровене в интернет и експерименти с моите ГИ стигнах до следният извод.ГИ работи добре при правилно подбрани дюзи и редуктор(изпарител).Ако дюзите са ти по-големи или по-малки,колкото и да настройваш няма да достигнеш до перфектните резултати.В твоят случай времената на газовите инжектори са твърде малки!!!Нормално при 1,6 мотор бензиновите инжектори при празен ход са с време около 3,5 мсек.При тези стойности на бензин мисля, че е нормално времето на газовият инжектор да е около 5 милисекунди,а налягането на газта да е около 1-1,3Мбар.В случая при теб с време на газовите инжектори около 2мсек на празен ход говори за 2 неща.Или прекалено голямо налягане на редуктора,или прекалено големи инжектори,а може би и двете.Не знам дали твоите инжектори са с щуцери или са различни видове инжектори.Ако си с инжектори на които се навиват щуцери,то тогава могат да се навият такива с по-малки отвори.Ако пък са определени типове инжектори,то тогава се налага или тяхната подмяна с подходящи или поставянето на щуцери с по-малък диаметър.Мисля че при теб проблемите се крият точно в това.Време от 2 мсек е крайно недостатъчно и почти съм сигурен,че твоите инжектори не могат да смогнат да отварят и затварят при това време.Като цяло най-новите инжектори на ланди ренцо,брц,кейхин успяват да постигнат подобно времетраене и то трудно,така че това време определено не е нормален режим на работа на твоят инжектор и той определено не работи добре.Ако успееш да докараш инжекторно време около 5 мсек на газовите инжектори,то мисля,че ще имаш желани резултати.Аз от доста време се мъча с настройката на моето БРЦ поради неправилно подбрани инжектори.ОБщо взето и при мен проблема е като при теб.Инжектори за доста по-мощни двигатели.Другата седмица ще вкарвам бравата в бокса и ще започвам по описаният по-горе ред.Иначе и при мен ми казват,че колата е перфектна,но аз знам,че не е наред и както по всичко личи сам ще трябва да си реша проблемите.Иначе опираме до хвърляне на пари по диагностики без резултат. Успех!

[kocemak]

Колега,ще изкажа моето скромно мнение относно ГИ.Първото и най-важно условие за да бъде един ГИ настроен добре е безупречната работа на колата,на бензин.Имаш ли там проблем,забрави да настроиш уредбата правилно.Тук предимство имат конвенционалните газови уредби,защото при тях недобрата работа на двигателя на бензин не им виляе толкова осезаемо.Именно от тук трябва да започнеш разрешаването на проблема!Оправяш колата да работи перфектно на бензин.Не знам колко километра е карана на газ,но е много вероятно да има частично запушване на дюзите и от там колата да ти бъде мудна.Преди да престъпиш към чистене на дюзите на ултразвук бих те посъветвал да откачиш акумулатора за известно време и след това да караш само на бензин 50-тина километра.Ако не се оправят нещата,то изчисти дюзите.Дори и да не са запушени напълно една профилактика няма да им бъде излишна.Важно усовие за добрата работа на газ е запалителната система.Погледни свещите на колата и ако не знаеш на колко километра са ги смени!След като колата тръгне добре на бензин идва момента за регулирането на ГИ.Без да претендирам,че разбирам от тази материя,след много ровене в интернет и експерименти с моите ГИ стигнах до следният извод.ГИ работи добре при правилно подбрани дюзи и редуктор(изпарител).Ако дюзите са ти по-големи или по-малки,колкото и да настройваш няма да достигнеш до перфектните резултати.В твоят случай времената на газовите инжектори са твърде малки!!!Нормално при 1,6 мотор бензиновите инжектори при празен ход са с време около 3,5 мсек.При тези стойности на бензин мисля, че е нормално времето на газовият инжектор да е около 5 милисекунди,а налягането на газта да е около 1-1,3Мбар.В случая при теб с време на газовите инжектори около 2мсек на празен ход говори за 2 неща.Или прекалено голямо налягане на редуктора,или прекалено големи инжектори,а може би и двете.Не знам дали твоите инжектори са с щуцери или са различни видове инжектори.Ако си с инжектори на които се навиват щуцери,то тогава могат да се навият такива с по-малки отвори.Ако пък са определени типове инжектори,то тогава се налага или тяхната подмяна с подходящи или поставянето на щуцери с по-малък диаметър.Мисля че при теб проблемите се крият точно в това.Време от 2 мсек е крайно недостатъчно и почти съм сигурен,че твоите инжектори не могат да смогнат да отварят и затварят при това време.Като цяло най-новите инжектори на ланди ренцо,брц,кейхин успяват да постигнат подобно времетраене и то трудно,така че това време определено не е нормален режим на работа на твоят инжектор и той определено не работи добре.Ако успееш да докараш инжекторно време около 5 мсек на газовите инжектори,то мисля,че ще имаш желани резултати.Аз от доста време се мъча с настройката на моето БРЦ поради неправилно подбрани инжектори.ОБщо взето и при мен проблема е като при теб.Инжектори за доста по-мощни двигатели.Другата седмица ще вкарвам бравата в бокса и ще започвам по описаният по-горе ред.Иначе и при мен ми казват,че колата е перфектна,но аз знам,че не е наред и както по всичко личи сам ще трябва да си реша проблемите.Иначе опираме до хвърляне на пари по диагностики без резултат. Успех!

Колега не си ми прочел темата май.Това с акумулатора съм го правил,и за свещите съм писал,пък и времената съм писал,но на бензин/там бяха един път около 2 мс,другия път около 2.5мс/,не помня колко си ги смяташе на газ мисля че около 4-5ms,не съм сигурен.Тя работеше добре на бензин,само че като обяснявам на майсторите за адаптацията и зависимоста,никой не слуша.С инжектори на които има щуцери съм,по предписани трябва да са с размер 2.25мм,така и бяха ,до последната смяна с по-малки/мисля че са 2мм,трябва да ги измеря/.Мисля че в момента сместа е бедна,и ми идва нещо на ум,ако разпробия щуцерите примерно с още 0.05мм,дали ще има подобрение ,само така мога да обогатя сместа без да използвам софтуерния начин.

[Mupo]

Абе хубаво си пишете вие, ама само да ви види г-н Хаджов. Да попитам за свещите. Най-накрая какви свещи при работа на лпг - четири, три, дву,еднополюсни или такива каквито водещия производител препоръчва .