трудно палене при загрял двигател Брава 1.6

[masterkar]

Колеги,от известно време имам този проблем - трудно пали при загрял двигател. На бензин по-трудно, на газ като че ли малко по-лесно, но пак трудно - трябва да въртя по 10-15 сек за да запали и да и давам "газ до ламарината" за да запали. Имам нов акумулатор, стартера е сменян, кабели и свещи - ОК. При първо палене сутрин, когато е студена - всичко е ОК, пали лесно. Случи ми се няколко пъти и като позагрее малко (стрелката на температурата е малко под средата) в движение да гасне на празен ход на газ и трябва да мина на бензин за да не угасва. След като подмине този температурен интервал - работи добре на празен ход и на газ и на бензин.Прочетох нещата с помощта на търсачката за този проблем, насочих се към проблемни регулатор на налягането на бензина или датчик на коляновия вал (датчик на Хол) и днес си направих няколко експеримента:1. При работа на бензин, откачих маркучето от изхода на регулатора на налягането - след 2-3 сек от него потече бензин.Това мисля, че е ясен признак, че трябва да го сменям регулатора, нали? И има ли някаква особеност при сваляне/поставяне на нов регулатор? Моя е на рейката.Ще ползвам този линк за да стане по-ясно: http://axm-auto.com/pBB2/viewtopic.p...=asc&start=102. При изфорсиране на ДВГ от ауспуха излиза черен дим. Това може ли да е заради прецакания регулатор на налягането или е по-вероятно да е от датчик за температурата на антифриза?3. Доста е изписано, че при моя проблем на трудно палене при загрял двигател най-вероятната причина е да е заминал датчика на коляновия вал (датчика на Хол). Някакви рационални идеи как "в домашни условия" да съм сигурен, че е или не е той? Защото четох, че не винаги го хващат на диагностика този проблем, но ...4. Дали да не отида да ми измерят компресията, че да не се е прецакал някой клапан? Надявам се зацепването на ангр. ремък да ми е ОК - миналата година го сменях, комплект с ролките?Давайте коментари и предложения.И ако може да са по-щадящи финансово, че за последната една година я купих още 1-2 пъти Бравата и си остава завинаги моя!

[kiriluz1]

Моята вадеше черен дим и правеше богата смес заради бавна ламбда сонда,иначе работеща. другото което също може да е причина е стъпковия двигател ,провери го и го почисти .А най-добре диагностика.

[veselin10]

Що все си мисля, че датчика на Хол не този на коляновия вал, а този на разпределителния.... Много е възможно трудното палене да е от вакумния регулатор(давене) , но черния дим ... не знам.

[masterkar]

Това, че от изхода на регулатора на налягането тече бензин при работещ ДВГ сигурен признак ли е, че е за смяна? Поне от него да почна и утре да го взимам и сменям. Има ли някаква особеност при смяната му?

[veselin10]

Сигурно е , че е за смяна, но не мога да кажа как е при 1,6. При 1,8 трябва да се внимава само да не се счупи керамиката от вътрешната страна на рейката.

[biker_81]

Същото е и при 1,6 ,рейката е еднаква.Просто с една голяма отверка му откопчаваш скобата на регулатора и той излиза.После е малко зор със слагането ,гледаш да го вкараш направо и почукваш леко скобата за да влезе от единия край.Аз бях по невнимателен като сменях моя няколко пъти и му скъсах опръстените но се продават за стотинки.

[slav4o_vt]

първо провери точка 2това най лесно става от всичките неща. Измери на студен и на загрял двигател колко е съпротивлението на датчика. До 100 ком е. Сложи на обхват 200 ком уреда и мери. Не пипай с пръсти сондите на уреда за да не те излъже.Ако е като на пунтото 100к отговарят на -40гр. при 25 гр трябва да е под 10коома. Все пак провери за точните стойности. Той или регулатора ти давят вероятно. Това е причината и да пуши черно. Тука си бях правил едни експерименти и постигах същия резултат. Повярвай ми колата едвам палеше с толкова богата смес. Ламбдата не влияе толкова че докарваш черен пушек. Ама ако искаш я провери и нея следва да дава само богата смес.

[Synthy]

Колко е това известно време за проблема? След смяната на ангренажа, или доста след това?

[masterkar]

Благодаря Ви за коментарите колеги. Ангренажа е сменян преди около година и не вярвам от него да е проблема.И аз си мисля, че нещата отиват към регулатора на налягането на горивото (със сигурност ще го сменя като ще купя нов, че на втора употреба за такава част не може да разчитам според мен) или към температурен датчик (тук ще ми подскажете ли кой е - този на термостат или този на блока - аз мисля, че е на термостата).И да споделя нещата от днес: Сутринта си поиграх и свалих таблото за да сменя 2-3 изгорели крушки, както и да се опитам да премахна гадното скърцане от пластмасите, особено като се кара на паваж или по неравности. Тук ще споделя опита си - поставих лентички изолирбанд и парченца от двойно залепваща лента на местата където контактуват пластмаса с пластмаса по таблото след което сглобих отново нещата така, че да не се виждат лентичките. Ефекта е поразителен - няма никакво гадно скърцане, дори и при каране по неравности. Другото: Загрях колата, изфорсирах я няколко пъти на място - днес няма такова гадно черно пушене като вчера. Възможно ли е вчера да се е "прочистила" изпускателната система - половин година карам почти само градско и от това да се е била "позадръстила" и натрупала сажди?И другото: След като загря колата 7-8-10 пъти я палих и гасих на място - и на бензин и на газ палеше от "половин оборот" всеки път! Да се чудя вече какво да правя - наблюденията и експериментите продължават...

[Stefanaki]

Понякога причината за трудно палене на топла кола е изпускащи мембрани на изпарителя. В следствие на това цялата газ от клапана до изпарителя и тази в изпарителя попада във входящия колектор. При палене след известно изчакване (на бензин) колата се дави и е необходимо да натиснеш педала на газта до долу (да вкараш максимално количество въздух през дросела), за да "обеднее" леко сместа. При гасене и веднага последващо палене този проблем не се наблюдава, защото няма достатъчно време газта да влезе във всмукателния колектор (да премине през изпускащия изпарител). Друга възможна причина е недобре затварящ газов клапан, в следствие на много натрупан графит в "чашката" утайник. Тогава изпарителя не "удържа" идващата с голямо налягане газ и я пропуска в колектора. Преди да си започнал да даваш пари за датчици и др., си почисти газовата уредба - бутилка, тръби, клапан и изпарител.Пробвай вечер да спреш газта от бутилката и да разкачиш някоя газова връзка м/у изпарителя и смесителя. Ако сутринта запалиш без проблеми - провери всички детайли по АГУ.

[masterkar]

Понякога причината за трудно палене на топла кола е изпускащи мембрани на изпарителя. В следствие на това цялата газ от клапана до изпарителя и тази в изпарителя попада във входящия колектор. При палене след известно изчакване (на бензин) колата се дави и е необходимо да натиснеш педала на газта до долу (да вкараш максимално количество въздух през дросела), за да "обеднее" леко сместа. При гасене и веднага последващо палене този проблем не се наблюдава, защото няма достатъчно време газта да влезе във всмукателния колектор (да премине през изпускащия изпарител). Друга възможна причина е недобре затварящ газов клапан, в следствие на много натрупан графит в "чашката" утайник. Тогава изпарителя не "удържа" идващата с голямо налягане газ и я пропуска в колектора. Преди да си започнал да даваш пари за датчици и др., си почисти газовата уредба - бутилка, тръби, клапан и изпарител.Пробвай вечер да спреш газта от бутилката и да разкачиш някоя газова връзка м/у изпарителя и смесителя. Ако сутринта запалиш без проблеми - провери всички детайли по АГУ.

Има голяма логика в написаното от теб!Откакто съм взел колата през 2007 г. не съм пипал нищо по газовата уредба за изминати около 60к км, а и АГУ е слагана в Италия през 1997 г. - като гледам изпарителя от тогава не е пипан. Аз само му отварям 1-2 пъти в годината болтчето отдолу да изтече гадната гняс (макар че последните пъти нищо не изтича). Със сигурност за 15-16 г. и над 180к км мембраните на изпарителя са позаминали. Миналата година мислeх да сменям само мембраните, но след коментар с Янис от Септември се отказах - трудно се напасвали на този изпарител. Коментирахме някой ден да ида до Септември да сменим изпарителя с нов, но ... аз съм "за бой" в момента, че още не съм го направил. При мен постановката е следната: изпарител Landi L80E, емулатор на инжекторите AEB Pitagora, ламбда контрол Landi LES01. Иска ми се да си сложа пак същия изпарител и да ми се направят същите настройки на АГУ, защото съм много доволен от разхода и динамиката която има колата сега. Но кога ще го направя това... дано да е по скоро.Днес ще почистя чашката на газовия клапан и ще си сменя регулатора на налягането на бензина защото колата ми се струва, че се дави и затова не пали като е топла. А и наистина като я угася и веднага след това я запаля - няма проблеми, но ако я угася, вляза в магазина за 10-15 мин и се опитам да я запаля - тогава има яко въртене докато запали.

[янко]

Ланди 80 E ,S ,SE ,ланди хартог са голяма мъка с тази система с перфорирания диск а и за празния ход.Сменяй го и ще си решиш проблемите

[wwalker]

... температурен датчик (тук ще ми подскажете ли кой е - този на термостат или този на блока - аз мисля, че е на термостата).

На 1.6 16V с метални колектори и двата датчика са завити на термостата. Единият дава информация на таблото, а другият на ECU. Важен е вторият, оригиналният е жълт. При Типо е син и което е малко странно, но имах колега, който твърдеше, че Браво-то му работи добре студено само с такъв.

[masterkar]

Днес си купих нов 60 лв и го смених регулатора за налягане на горивото.При изваждане на стария регулатор мембраната му ми се разпадна в ръцете - тотално прецакан беше. Малко зор видях докато вкарам новия и го "заскобя", но успях да се справя.Първи впечатления след тази интервенция:1. Колата пали по-добре, държи стабилни обороти на празен ход в целия температурен диапазон и при ускорение на бензин няма замисляне и придърпване. Преди след ускорение и освобождаване от скорост за спиране, понякога оборотите падаха много и аха-аха да угасне (а и гаснеше понякога, особено на газ), а сега го няма този ефект.2. Със сигурност вече няма черен пушек от ауспуха дори и да я вкарам на максимални обороти на място. Това ме кара за сега да не пипам температурния датчик - при мен е син на цвят.3. Като че ли вече го нямам ефекта "кока-кола" при отвиване капачката на бензиновия резервоар, но това ще го коментирам след следващо зареждане с бензин - досега на бензиностанцията вследствие на налягане в бензиновия резервоар изключваше пистолета, връщаше назад гориво през отвора на капачката и се налагаше винаги да зареждам бензин много бавно.Дано не си внушавам за горните неща - експеримента продължава. За съжаление не можах да почистя "чашката" на газовия клапан - на много неудобно място е и се отказах.

[masterkar]

За финал по темата:След смяната на регулатора за налягане на горивото все едно имам нова кола! Пали без проблем от половин оборот, не гасне на газ, двигателя работи ОК в целия температурен диапазон, след рязко ускоряване и освобождаване от скорост оборотите си отиват на нормалните за празен ход, а не падат като преди до нула и аха-аха да угасне колата, а и гаснеше.Опит за обяснение на проблема: Понеже основно карам на газ, от прецакания регулатор е "глътвало" и по-малко бензин и ми е давило колата - особено на газ. Докато е студена - оборотите са по-високи и не гаснеше, но като позагрее - оборотите отиват към нормалните за празен ход и смесването на газ дори и с малко бензин явно беше достатъчно да гасне колата. Това грешно ме беше насочило за проблемен температурен датчик. Това гаснене беше много кофти - особено в завой да ти угасне колата, изчезва сервото и ... ако си с малко по-голяма скорост Често се налагаше да я паля на скорост което не е много приятно, а и имаше риск да прецакам ангренажа.Поне аз такова обяснение имам - не претендирам да е технически издържано.Благодаря на всички колеги изказали мнения и помогнали ми да си реша проблема!!! :D