Много проблеми и всичките странни.

[dobromirdimitar]

Здравейте колеги ,управляващи италиански коли.Нов съм във форума ,но след много четене и не откриване на подобен на моя проблем /проблеми/ ,реших да се регистрирам и пиша.Искренно се надявам някой да ми помогне.Та става на въпрос за Пунто 1,6 - пълна инжекция - 90 к.с. - 95 год.В началото когато се сдобих с автомобила ,всичко беше страхотно - върви ,не гори кой знае колко - абе без проблем.Веднъж обаче ми светна лампата на алтернатора ,и реших по метода на руските тествания ,за си проверя същия.Та както си работеше двигаателя ,откачих плюсовата клема на акумулатора - естествено колата изгасна.Без да изключа от контакт ,закачих отново клемата на акомулатора - и може би от тук тръгнаха всичките ми проблеми.Алтернатора се оправи ,след като установих и отстраних скъсан кабела за възбуждането на същия.Да обаче от тогава колата ми дръпна жестоко назад.Първото което се случи ,след като възстанових връзката на акомулатора ,беше ,че не искаше да запали.След отваряне и почистване на свещите /които бяха мокри от бензин/ ,колата запали ,но светна лампата на инжектора.Както и да е колата работи и върви - що годе ,но лампата си свети.Казвам що годе ,защото първо ,че тихите обороти се меняха както ,колкото и когато си поискат.Второ - колата прекъсва ,боботи двигателя ,и най странното беше ,че при подаване на газ двигателя се тормозеше и "бучеше носа".Освен това - два пъти ако запали нормално ,третия не иска и опала - отново зацапани свещи.Вадя ,почиствам ,слагам и пали от раз.Сменил съм какви ли не свещи - Бош ,Магнети марели ,Денсо ,а последно съм със АЦ Делко.Сменил съм кабелите ,сменил съм акомулатора със по-голям.Смених въздушен филтър.Няма и няма - не иска да се оправи.Освен това ,забелязах ,че когато ми свети лампата на инжектора ,колата върви по-добре околкото като изгасне ,зашото се е случвало и да изгасне.Забелязах преди време ,че маркучето от картера ,до смукателната част на колектора - след дроселната клапа ,е скъсано - оправих го ,и от тогава лампата на инжектора ми просветва от време на време.Колата пак не върви и си прави каквото иска.Най-голям проблем ми се явява зацапването на свещите.Подам ли стартер ,не трябва да го връщам ключа за втори опит - просто нямам такъв-или трябва да запали ,или свещите са отишли -зацапали.Ходих къде ли не на сервизи ,на Елкон ,на какво ли не - само на врачка не съм я карал - е ,няма и няма.Елкона казва ,проблем в дросела за изгорели газове - така и не можаха да ми го покажат тоя дросел.Изтриват ми уж грешките натрупани в компютъра ,но пак същата история.Та вече реших сам да се оправям.От двигатели разбирам ,що годе ,но силата ми е в токовете - все пак съм електромонтьор.ЩЕ СЪМ МНОГО БЛАГОДАРЕН на всеки който може да помогне със какъвто и да е съвет и идея.Благодаря Ви предварително.

[Shefy]

И на диагностиката какво показа?

[yodaaplus]

колата работи по-добре при светнала лампа за инжектора защото тогава компа бърка сместта в авариен режим.въпроса е какво го кара да влиза в авариен режим - то ще да е същото, което го кара да мокри свещите...тази кола с бобина ли е или с дистрибуторна капачка? търси проблема там, където не си барал още...ако е с капачка - почисти я...ако е с бобина - намери друга за проба.

[stormi]

колата работи по-добре при светнала лампа за инжектора защото тогава компа бърка сместта в авариен режим.въпроса е какво го кара да влиза в авариен режим - то ще да е същото, което го кара да мокри свещите...тази кола с бобина ли е или с дистрибуторна капачка? търси проблема там, където не си барал още...ако е с капачка - почисти я...ако е с бобина - намери друга за проба.

А дали има значение с кой ключ се пали колата?Понеже нали има 2 обикновенни "всекидневки" и един "сервизен" така да се изразя!Може ли при палене с този сервизният ключ да влиза в "сервизен режим" както спомена колега?

[WhitePower]

диагнозата е изпукал някой електронен блок във следсвие махане на акумулатора и рязкото вдигане на напрежение във системата , тъй като алтернатора е останал без товарпод блок може да се разбора всичко със полупроводникови елементи вътре дори и ЕКУ-то , комутатор драйверите за инжекторите но като за начало смени си ТПСа и виш дали ще се оправи

[Bat_M]

Колега понеже казваш че разбираш от токове имам едно две въпросчета.След откачането на акомулатора и т.н. измервано ли е колко зарежда колата в смисал в границите на нормалното ли е до 14.2 волта ако нее смени релето за зареждане.Другото което може да е станало да си гръмнал някой диод в диодния блок и сега да работи на прав ток ама само тя да си знае колко е прав и да ти създава доста ядове от това понеже цялата електроника се чуди какво да прави особено Екюто.А и още един съвет който еи наи безобиден и не иска нищо откачал ли си акомулатора и да я оставиш да поседи около час два без него за да си ресетне настройките(не грешките ) на компа ако не си опитай с това.И още нещо че сега се сетих не е препорачително да се кара с червения сервизен ключ а със сините не знам точно защо само знам че е така а и имаше някъде темичка по въпроса ма не ми се търси сега поразгледаи в търсачката за такава тема,Успех от мен

[WhitePower]

Колега понеже казваш че разбираш от токове имам едно две въпросчета.След откачането на акомулатора и т.н. измервано ли е колко зарежда колата в смисал в границите на нормалното ли е до 14.2 волта ако нее смени релето за зареждане.Другото което може да е станало да си гръмнал някой диод в диодния блок и сега да работи на прав ток ама само тя да си знае колко е прав и да ти създава доста ядове от това понеже цялата електроника се чуди какво да прави особено Екюто.А и още един съвет който еи наи безобиден и не иска нищо откачал ли си акомулатора и да я оставиш да поседи около час два без него за да си ресетне настройките(не грешките ) на компа ако не си опитай с това.И още нещо че сега се сетих не е препорачително да се кара с червения сервизен ключ а със сините не знам точно защо само знам че е така а и имаше някъде темичка по въпроса ма не ми се търси сега поразгледаи в търсачката за такава тема,Успех от мен

само това със правия ток не го схванах ако му е зареден акумулатора и колата не зарежда проблема не е във зареждането за невървенето а щом пак на стартер значи проблема въобще във момента не е във зареждането щом има ток за стартера значи има и ток за всичко друго

[tubeamplifier]

Ами на диагностиката ,не отчете нищо - поне така каза майстора.Никакви записани грешки и нищо странно във работата на машината - това го казва човека който ми прави диагностиката ,и пред когото при запален двигател оборотите на същия така се меняха ,а той - нищо и няма - нормално е всичко.Та относно запалителната система - с електронен блок е ,т.е. без дистрибуторна капачка.Измервал съм многократно зареждането - 14,4 волта без товар - само двигател ,и 14,2 волта под товар - основните по-големи консуматори.Смятам ,че е нормално.Пробвал съм не час ,ами цела вечер да стои с откачен акомулатор - без резултат.Не разбрах какво е това ТПСа ,което да си сменя - моля разяснете ми.Сега съм вече на етап ,сам да си сглобя един интерфейс към ЕКУ-то и да си тествам колата сам.Пробвал съм със смяната на запалителния блок /бобината/ - резултат - нулев.Ако е от значение - сутрин когато е студена,без значение дали е зима или лято,трябва да я държа повече на стартер докато запали.Ако някой колега има сглобен интерфейс ,би ли ми услужил за да си видя аз колата какво става с нея ,че ми омръзна през ден два да чистя свещи.Благодаря отново на всички които се опитват да помогнат - на много места ходих ,много "майстори" я гледаха,безрезултатно ,и сега само тук във форума очаквам да открия помощ.Благодаря отново на всички.

[Bat_M]

Колега понеже казваш че разбираш от токове имам едно две въпросчета.След откачането на акомулатора и т.н. измервано ли е колко зарежда колата в смисал в границите на нормалното ли е до 14.2 волта ако нее смени релето за зареждане.Другото което може да е станало да си гръмнал някой диод в диодния блок и сега да работи на прав ток ама само тя да си знае колко е прав и да ти създава доста ядове от това понеже цялата електроника се чуди какво да прави особено Екюто.А и още един съвет който еи наи безобиден и не иска нищо откачал ли си акомулатора и да я оставиш да поседи около час два без него за да си ресетне настройките(не грешките ) на компа ако не си опитай с това.И още нещо че сега се сетих не е препорачително да се кара с червения сервизен ключ а със сините не знам точно защо само знам че е така а и имаше някъде темичка по въпроса ма не ми се търси сега поразгледаи в търсачката за такава тема,Успех от мен

само това със правия ток не го схванах ако му е зареден акумулатора и колата не зарежда проблема не е във зареждането за невървенето а щом пак на стартер значи проблема въобще във момента не е във зареждането щом има ток за стартера значи има и ток за всичко друго

Относно въпросчето за нетолкова правия ток ще го разясня малко по подробно Алтернатора или както си му викаме генератора работи на принципа 3 фази по около 18 В променлив ток който минават през диоден изправител тип Иларионов(разбирай диодния блок) и с помоща на релето за зареждане което предизвиква намаляне на магнитното поле в ротора с цел намаляне на тока се получяват тия 14-14.2/4 волта прав.А сега какво имах в предвит с това което казах ако има изгорал 1/2/3 дори 4 диода а в най лошия случай дали на късо диоди се получават отново тия 14 В (алтернатора продалжава да произвежда ток дори и на една от 3 си фази невероятно но факт)на изхода но вече тока който е произведен не е точно прав а е наситен с какви ли не паразитни токове в себе си (темата е доста дълга за това спирам с обесненията дано съм бил полезен )и идеята ми беше следната след откачането на акомулатора се получава доста силен токов удар върху всички електрони компоненти както и сам си го казал колега, диодния блок (който също е част от това)и от там вероятнос да е повреден,доколкото знам електрониката по автомобилите е доста капризна от към захранване .(Колеги сме с колегата не само по марката автомобили а и по професия)ТПС колега това е потенциометъра на дроселовата клапа.П.С.Има една идейка колега как да провериш дали диодния блок е в ред или не,едва ли ще ти коства много усилия а и в крайна сметка може само да спечелиш,а ако не съм прав поне няма да загубиш нищо освен 10 минутки най много,а сега и идейката ми :предполагам че можеш да откачиш някой от кабелите на генератора(препорачително е захранващия) за да не произвежда ток и да запалиш и покараш колата само на акомулатор да кажем за около 10 минутки и да видиш дали ще има ефект Забележка:откачения кабел задължително го изолирай предполагам че няма смисъл да го казвам но все пак страх лозе пази

[dobromirdimitar]

Това с откачения кабел на алтернатора не се бях сетил да направя - благодаря за идеята-ще го пробвам.Но мисля ,че ако в постоянното напрежение е налице и променливотокова съставна от НЕ работещи 1 или 2 фази на алтернатора ,то тогава това напрежение би трябвало да се хване с мултицет на променливо напрежение или на екрана на осцилоскопа.Поправи ме колега ако не съм прав.

[Bat_M]

Това с откачения кабел на алтернатора не се бях сетил да направя - благодаря за идеята-ще го пробвам.Но мисля ,че ако в постоянното напрежение е налице и променливотокова съставна от НЕ работещи 1 или 2 фази на алтернатора ,то тогава това напрежение би трябвало да се хване с мултицет на променливо напрежение или на екрана на осцилоскопа.Поправи ме колега ако не съм прав.

Да прав си колега за осцилоскопа най вече,с мултицета е малко трудно да се хване а и не знаех дали разполагаш с осцилоскоп затова и не написах това като предложение,Надявам се да се окаже само това и да се реши проблема ти,Следя темата с интерес и дано в скоро време дадеш положителен резултатП.С.Това за каране само на акомулатор се сетих от проблемите с ЧЗтата едно време имаха много слаб диоден блок и вечно проблеми с вървенето и давене на свещите

[dobromirdimitar]

Снощи стоях до късно в гаража и си поиграх да откача кабелите ат алтернатора.Сутринта при паленето се оказа ,че за първи път ми се налага да въртя на стартер доста по-дълго от нормалното ,докато запали.Както и да е запали.Тръгвам ,и понеже до службата е само 2 км. реших да завъртя из града.Същата работа - високи обороти ,трудно потегляне от место.Оборотите след това се нормализираха ,но за малко.Отново плаване на оборотите ,абе общо взето без промяна.Интересното се оказа по-дългото въртене на стартер - около 5-6 секунди ,без да пускам ключа - пусна ли го и айде зацапва свещите и трябваше пак да вървя пеша.Освен че зацапва свещите - намокря ги ,като ги подсуша само и се вижда ,че не са чисти ,както нормални свещи ,а имат черен нагар ,който се сваля само с телената четка.Давайте други предложения.А как мога да си проверя датчиците дали работят.И ако може некакво обеснение кой датчик точно за какво е ,щото се заблуждавам явно.

[Yavor]

Прилича ми че ти е много богата сместа. За това може да има множество причини като се почне от стъпков мотор, ТПС, ламбда сонда.Щом имаш осцилоскоп на разположения - виж си показанията на ламбда сондата - трябва се менят от 0 до 1 волт. Даже и с мултицес става ама не е много сигурно.Колко ти е разхода? Засичал ли си го?Освен това я вземи кажи какви грешки ти изтриваха, поименно...Тя че има колата проблеми, има, ама ходим да гадаем така.

[WhitePower]

Смени диагностика - явно нищо не разбира от коли , чудя се що търсите проблема във зареждането , търси го в електрониката на колатаедна кола не може да почне да не върви заради преебан алтернаторпочисти си моторчето за празния ход

[bmahob]

да не си изгорялламбдата или нещо в ЕКУ