Изразявам несъгласие

[u_bo]

Виж сега Наско [naskobg] ... "олимпийски бог" е силно сравнение, но ... като "непогрешим" е често срещано поведение тук. А и не само тук.Принципно, във времето, идеята да не се обсъжда модератор е произлязла от определен вид потребители, с тролско поведение да ги наречем.Пише каквото и както си иска, само и само за да може да бъде редактиран/предупреден/наказан и после да напише, че модератора е ултра тъп, неграмотен [по съответната тема] и ... да речем още няколко цветущи епитета.И понеже в повечето форуми, уважаващи себе си, права на бан имат само администраторите, докато се докладва на администратора или бана се обсъди в служебния форум и той влезе и наложи бан се получават две, три или повече страници кръвопролития, обикновено съгласни срещу несъгласни с трола. Става мазало.Та затова е прието, да не се обсъжда модератор в пост или тема.Но е важно да се подчертае, да не се обсъжда по определен начин, а именно чрез безумен флейм.Но никъде във форумите, които посещавам, не се налага наказание или модериране, ако потребител подложи на обсъждане модераторска намеса или решение.Ако модератора е на себе си и е уверен в решението си, обяснява какви са мотивите му и изслушва всички "за" и "против", стига да са в рамките на добрия тон.В темата имат право да пишат всички, намесват се и администратори и се стига до някакво решение.Та това се крие зад правилото да не се обсъжда модератор.Не е нужно обаче то да се прилага буквално, като коне с капаци, а да е съобразено и с факта, че и модератора греши и също би трябвало да изслуша критиците си, особено ако са прави и водят разумен диалог.Нещо повече, във форумите, които аз посещавам това правило дори вече го няма написано. А някъде го е нямало въобще. Предполага се, че модератора или администратора могат сами да защитят с доводи решението си, без да се налага правило което да го защитава.Най ярко мнението ми се илюстрира от думите на участника pr_00f.Моите уважения pr_00f, но на места където дискусиите се водят от хора с интелект малко над средния, твоите разбирания ще предизвикат бурен смях:

Ако някой не е съгласен с политиката провеждана от администрацията поне според мен най-лесният начин да промени нещата е да стане част от мод екипа. Тогава мнението му ще има доста по-голяма тежест пред другите модове и админи.Не от всеки може да излезе добър мод. Но пък човек ако е поканен и откаже ... Никога не знаеш, може точно ти да станеш най- свестният модератор на форума. Докато не си опитал няма как да знаеш.

Преди няколко дни написах, кое ме разочарова в нашата действителност. Бедния духом се надява да се накичи с пагонче, с табелка или с различен цвят по форумите за да изглежда по значим, по важен.Аз лично бих сметнал за подигравка твърдението, че трябва да съм член на екипа за да има мнението ми "доста по-голяма тежест пред другите модове и админи".През целия си живот съм се надявал и стремил мнението ми да има тежест поради съдържанието на самото ми мнение, поради полезността му, а не поради това с каква табелка съм се накичил в конкретния момент.Защото табелката утре няма да я има, но ако съм направил впечатление с мнението си, най-вероятно то ще е оставило по траен спомен, отколкото цвета на ника ми в статистиката на форума.Ако мнението ми не струва, ако ще и ultra super grand administrator да ме кръсти някой, за потребителите аз ще съм си някаква празна, надута гайда, която с нищо не е допринесла нито на тях, нито на самия форум.По тази причина написах още, че за да си модератор или администратор е редно да положиш усилие първо да спечелиш доверието и уважението на постоянните, твърди посетители на мястото и едва тогава да пожелаеш и помолиш организатора на "купона" да материализира реномето ти със съответните права. Или той сам да реши това без да го молиш. Да е убеден, че думата ти тежи в дискусиите и много рядко ще се случи някой да оспорва решенията ти.Целта на един модератор трябва да е не да търси уважение, чрез непрекъснати намеси и демонстрации на права, а да спечели достатъчно и толкова уважение, че да може да редактира без да му противоречат.Вярно, това налага малко мислене преди да хванеш "гумата" или "сопата", за някои е трудно и резултата е очевиден. Не визирам конкретно никого в този форум, нито пък конкретното решение на Краси за темата, повод за тази дискусия. Аз нямам забележки никакви към него, ако може да изкажа мнение все пак, въпреки, че не съм от екипа "с тежест" на мненията. Yellow_Flash_Colorz_PDT_06 По темата, горе написах какво мисля, а от друга страна ми се стори излишна цялата тази дискусия, заради статията, че някакъв мангал се напил и остъргал няколко коли. Каквото с нея, това и без нея.Заключена, много важно ...Ако само такива са ни проблемите, напити мангали и окривени ламарини ... ще сме Швейцария на Балканите.Между другото, на други места, когато има взривоопасна тема, без значение в какъв стадий е, дори и след първия пост, сме приели модератор да напише пост-забележка с подходящ цвят със съдържание, нещо от рода на:"Моля участниците в тази тема да спазват добрия тон на форума. Всеки пост, предизвикващ флейм по преценка на модератора, ще бъде изтриван без предупреждение."Можеше и тук нещо такова да се получи, но Краси не е виновен, няма такава практика.Не е лошо да си го обсъдите в служебния форум.Разбирам и Ганчo, тъй като предполагам, че тази тема е една мъничка капчица, от събралото се количество мисли относно обстановката във форума.И съм сигурен, че поста му не е насочен към Красьо или "екипа", а към някаква дискусия, относно обстановката на "купона" FFB.Предлагам да се съсредоточите върху срещата в Ичера. Които отидат, да си изкарат добре, останалите ще завиждаме.

евала ти на търпението да обясняваш както се знае ’дърво се отсича със сто удара - НО пада от последния’и навика на повечето хора е да се вторачват в ’последния’ удар и да казват ’кво пък толкоз стана’Малоне има дар слово и търпение да го изпожи - 100 % съм съгласен с него

[Слав]

Изчетох темата и се присъединявам към колегите, които смятат, че темата не е била за заключване, триене и пр.Обществото мрази циганите.Ясно е, че не всички са мързеливи и крадливи, но по-голямата част от тях са.След като не може да се промени това, а то е било постулат доста дълго време обществото съвсем логично се настройва срещу дадена прослойка.Нищо по-естествено няма от това.На мен лично също са ми противни...това е чистата истина.Ако се променят и преосмислят безмисленото си съществуване бих променил мнението си Освен това истинската причина за пускането на темата е факта, че някакъв човек - пиян, който живее най-вероятно на помощи се е качил в колата си ( а откъде пари за кола??? ) и е помлял 10 чужди и най-вероятно е бил и без гражданска...това не е ли достатъчно? Това, че е циганин е просто допълнителна информация. Бай Пешо от селОто също е склонен на такава постъпка - можете да сте сигурни в това :P

[naskobg]

Момчета, нека все пак спазваме добрия тон. Хайде оставете тия модератори. Не е ирония, ако мислите че им е лесно наистина станете част от екипа. Нека се уважаваме взаимно, а? Всеки греши, аз лично не се срамувам да си признавам грешките. Все пак форума си има правила - добри или лоши. С регистацията си ние се съгласяваме с тях и трябва да ги спазваме. Модераторите са тези, които следят зо тяхното спазване. Те ако наистина бяха толкова откъснати от земята и замаяни, много от потребителите трябваше да са с по няколко бан-а, но и те са хора. Айде да приключим тоя спор и да се наслаждаваме на иначе добрия форум. Друг е въпроса ако някой не гони постове. Със здраве колеги. :D

[Vladim]

Момчета, нека все пак спазваме добрия тон. Хайде оставете тия модератори. Не е ирония, ако мислите че им е лесно наистина станете част от екипа. Нека се уважаваме взаимно, а? Всеки греши, аз лично не се срамувам да си признавам грешките. Все пак форума си има правила - добри или лоши. С регистацията си ние се съгласяваме с тях и трябва да ги спазваме. Модераторите са тези, които следят зо тяхното спазване. Те ако наистина бяха толкова откъснати от земята и замаяни, много от потребителите трябваше да са с по няколко бан-а, но и те са хора. Айде да приключим тоя спор и да се наслаждаваме на иначе добрия форум. Друг е въпроса ако някой не гони постове. Със здраве колеги. :D

А... за това иде реч! Извинете, но когато аз бях модератор налагах наказания на всеки, който употребява обидни думи! А днес, какво се получава? Възниква спор и хора на, които не им е отредено по рождение да владеят език вместо да спорят започват да използват вулгарни изрази! Странно е, че след информиране на модераторите в повечето случаи най-строгата санкция е лека корекция на мнението. Извинете ме, но ако на живо някой ме обиди едва ли ще седя със скръстени ръце! В този ред на мисли вече рядко влизам в спор, а и ми се струва, че постепенно ще се измета от тук, както се случи с доста трезвомислещи хора. Моля обръщайте внимание на ОБИДНИТЕ квалификации във форума и ги санкционирайте според правилата!

[Malone]

Трябва много внимателно да се пипа Vladim ...Първо трябва да е ясно какво е обида.Ако аз напиша, само пример давам разбира се, че мнението ти е глупаво, не смятам, че те обиждам. Не е дипломатично, но не е и обидно. Не пиша, че си глупав, а че конкретното ти мнение е глупаво.Никой не е застрахован от глупаво изказване и не виждам повод за сърдене, еле пък за бан или предупреждение.И не мисля, че ако изкажа мнението си за твой конкретен пост и се опитам да го докажа, се е случило кой знае какво.Не знам ... предполагам, че ме разбираш какво искам да кажа. В хипотетичничния пример, който дадох, не пиша, че си глупак, а че конкретното ти изказване смятам за глупаво. Има разлика.Иначе, прав си, доста грубости има написани, къде с повод, къде без повод.

[Esper]

Трябва много внимателно да се пипа Vladim ...Първо трябва да е ясно какво е обида...

Ето един добър пример.В повечето случаи преценката има ли проблем с дадено мнение или не е субективна!Не е като да кажеш, че форума е свърталище на боклуци - тогава е ясно.Така или иначе се очаква от модератора да прецени и да вземе или не някакви мерки.Това е направил колегата с въпросната тема.Знам, че за този, който я е пуснал е малко обидно но такъв е живота.Хората, които вземат решения винаги са обект на дискусии и критика също както е и извън форумите.Освен това не знам защо повечето хора си мислят, че да си модератор е престижно или самоцел.Е, за някои може да е но поне към момента в екипа не виждам нито един такъв.

[Malone]

Освен това не знам защо повечето хора си мислят, че да си модератор е престижно или самоцел.

Вероятно защото така изглежда, човещинка, различни хора сме, за някои със сигурност е така. Самия факт, че се шири убеждението, а и участници с модераторски опит ни уверяват, че ако си модератор, цитирам: "Тогава мнението му ще има доста по-голяма тежест пред другите модове и админи." дава отговор на въпроса ти.Ще рече ... няма значение какво и колко пишеш и дали си помогнал на някого, ако си модератор, ще си по "чуваем".

Е, за някои може да е но поне към момента в екипа не виждам нито един такъв.

Приеми го като шега, да разведрим обстановката, но ... замислял ли си се за очила? Yellow_Flash_Colorz_PDT_07

[snake]

Бях модератор в този форум 5 дни :D . Повечето сигурно даже не са и забелязали. Лични причини тогава ме накараха да се откажа само след 5 дни, с което може би злепоставих човека, който ме покани в екипа - ilkor. Ако е така, му се извинявам. Аз върша всяка работа, с която се захващам, достатъчно сериозно. Да си добър модератор на този огромен форум, не е никак лесно. Започнах краткото си модераторстване с гаф - изтрих по невнимание едно дълго мнение. Извиних се на колегата, но той май ми остана обиден. Никога не знаеш с кое си действие ще засегнеш някого. След тези няколко дни, в които бях част от екипа, си обещах, че няма да критикувам работата на модераторите, защото тя наистина не е лека, вършат я на добра воля, за което заслужават уважение. А действията им се следят от стотици редовни посетители на този форум. Макар че 1-2 пъти се изкуших и аз да ги критикувам... Е, много далече съм от мисълта, че модераторският екип е идеален.Не знам какво е необходимо, може би малко повече толерантност и добронамереност от всички. В спора се ражда истината, но за съжаление има хора, които не могат да спорят, без да обиждат. И да не забравяме, че сме тук преди всичко, за да си помагаме.

[Esper]

...

Е, за някои може да е но поне към момента в екипа не виждам нито един такъв.

Приеми го като шега, да разведрим обстановката, но ... замислял ли си се за очила? Yellow_Flash_Colorz_PDT_07

От очила не ама за повече срещи от типа на тази в с.Ичера определено съм...

[Malone]

Това се казва приказака.Абсолютно и безспорно доказано е, не приемам никакви аргументи за обратното след много форумни купони през годините, че най-удачно, най-бързо и най-много форумни проблеми се решават на подобни сбирки.

[Esper]

Не само форумни...Това клавиатурите са ебаси извращението...В предишната ми работа адски много се държеше на писмената комуникация под една или друга форма.Не казвам, че е лошо но в много случаи комуникацията накрая се ИЗРАЖДА.Дотам, че нещо влачено със седмици и стотици мейли се решава с 3 минутен телефонен разговор.Еле пък при среща тип F2F ама там беше невъзможно щото идеше реч за различни краища на света

[Vladim]

...Не знам ... предполагам, че ме разбираш какво искам да кажа....

Напълно те разбирам и се надявам същото и да разберат модераторите! Само, който не е бил модератор няма идея, за каква неблагодарна работа иде реч, това ми е пределно ясно! Също така не мисля, че да определиш, кое е спам в една тема е по-лесно отколкото обида. И в крайна сметка едно е да се изкажеш рязко към дадено мнение, а друго пряка обида към автора му! Хайде наздраве! :D

[kiro_of_the_day]

Та... накрая да попитам - има ли желаещи за длъжността на Бай Иван?За другите около него е ясно...

[Vladim]

Та... накрая да попитам - има ли желаещи за длъжността на Бай Иван?За другите около него е ясно...

Вече съм бил Бай Иван и изкарах май над година + това в период труден за форума. Някога аз предложих на Илко да е модератор, дано не съм му сторил лоша услуга! Не ми се взима пак властта в ръце, защото много народ ще се разпищи, че се налагат строги санкции!

[Lane Staley]

Та... накрая да попитам - има ли желаещи за длъжността на Бай Иван?За другите около него е ясно...

Aко сте съгласни вместо формулировката "Модераторски екип" да се обозначавам съм съгласен да опитам. А ако отмените предупреждението на Ганчо и ми дадете да го изпляскам аз... ех че кеф