при фиатите (браво 1.6) има ли такова нещо и ако да как точно става?http://clubalfaromeo.com/forum/viewtopic.php?t=6718
-
"Светлината си въобразява,че се движи по-бързо от всичко друго,но бърка.Колкото и да припира,открива,че мракът е стигнал пръв и вече я чака."-Т.Пратчет
(Fiat 131 ABARTH 103 kW, Aprilia Tuono RSV 1000) -
мисля че нямадаже съм сигурен -
Re: самообучение на ECU....
Има и при Фиат и то доста интелигентни!За 1.6 до 98г. му трябва малко повече време, но след 98 е с друго ЕКУ, доста по-интелигентно!Обикновенно след смяна на някой от компонентите на системата или работа без него, ЕКУ-то трябва да се запознае с новия си чарк! :Dcharlie написа:Коментар
-
Няма никакво обучаване.В компютъра са заложени твърди алгоритми за управление на запалването в зависимост от постъпващата информация от датчиците. Ако се смени някой елемент от тази система компютъра няма как да научи това освен ако този елемент не е изпълнителен (т.е. командва се от него) и работата му се следи от датчик т.е. има обратна връзка.Ето основните функции които изпълнява софтуера на ECU:
Коментар
-
Абе за 1,4 12v в сервизната книга пише че се самообучава и препоръчват да не се изключва акумулатора защото си забравя на какво се е научил...Alfa Romeo 147 1,6 ts, 2002 и то само на бензин...
Alfa Romeo 159 SW ti, 2,4JTDm, Nero carbonio.
..т'ва е Алфа,последното което губиш е надежда...Коментар
-
Текста съм го взел от сервизното описание. Аз лично не виждам какво има да се обучава и то по време на движение. Абсолютно всички стратегии които са заложени в компютъра могат да се симулират още при производството на колата (двигателя) и да се запишат в него тогава. Единствените оперативни настройки се правят от въведените обратни връзки - примерно колко количество гориво прави определени обороти при конкретния двигател и условия. Това няма как да се заложи твърдо защото са възможни отклонения в параметрите на двигателя и условията при които се ползва.Всъщност "обучението" се свежда до избор на 1 вариант от примерно възможни 5. Но и петте са заложени предварително в компютъра т.е. той ги знае и по важното знае кога да ги ползва.Коментар
-
Може би си прав - но въпреки това има някаква адаптация а не както старите модели - активен и сервизен режим.А това севизно описание между другот го дръпнах от тебе колега, за което съм искрено благодарен - страхотно подробно е - има си и схеми и всичко... и най важното - описан е самия принцип на работа и стойностите на всички датчици...Прикачени файловеAlfa Romeo 147 1,6 ts, 2002 и то само на бензин...
Alfa Romeo 159 SW ti, 2,4JTDm, Nero carbonio.
..т'ва е Алфа,последното което губиш е надежда...Коментар
-
-
Благодарностите може да ги отправите към един пич от FiatBOO форума - той си е дал труда да го сканира и е наистина е най доброто което съм виждал до сега ...Аз мисля съм написал същото в предния пост (понеже и аз чета същото описание
)Единствено се записват параметри които могат да варират в зависимост от конкретния двигател. Примерно за моя дизел мотор времената за впръскване на горивото са от порядъка на микросекунди. Е тези от фиат да се утрепат не могат да направят 2 еднакви инжектора които като им подадеш еднакъв сигнал да стоят толкова точно време отворени. Я някоя пружина ще е различна или задръстена дюза. Именно затова посредством обратна връзка компютъра научава колко време да ги държи отворени за да постигне желания резултат.А сервизния режим се ползва ако някой от датчиците подава сигнал извън предефинираните норми за нормална работа или изобщо не подава никакъв сигнал. Тогава наистина е по добре заради един термодатчик примерно за температурата на нафтата да не останеш на пътя - задейства се сервизния режим и продължаваш да караш докато го оправиш ...
Коментар
-
Не само, че има, но и не подлежи на никакъв коментар съществуването му!Друг е въпроса, кой как разбира този вид самоадаптиране!Темата е много обширна, но ще се опитам да бъда кратък!Принципните основни функции на едно ЕКУ, в най-елементарния си вид, са точно такива :Контролни и изпълнителни.Но половината от паметта е ангажирана точно с интелигентните функции, функция за самодиагностика, функция за авариен режим, функции на адаптивната система и т.н.Най-елементарния тест, при по-старите системи например е с откачане на акумулатора, при което след включването му ще забележите, че мотора за известно време работи неравномерно, докато ЕКУ-то си направи наново настройките!Ами как например се адаптира системата според стила на каране? Заложено е пресмятане на времето за промяна на съпротивлението на TPS-а, или дали плавно подаваш газ или рязко!Подмяната на който и да е основен компонент от системата, е свързан със специална обучаваща процедура, която ако не я извършиш, компонента все-едно че го няма!Специално за ФИАТ са ни предоставени процедури за обучението на какво ли не:Не можеш един педал за газта да смениш/ говоря за педал-потенциометър/ без да му приложиш процедура на обучение!Ами обучението на ключа, с ФИАТ Коде? Но най ярък пример е обаче кислородния датчик, който използва за сравнение самонастройваща се диаграма и стойностите са неповторяеми!Така, че тук не може да се говори за предварително заложени константни варианти 2,3,5, и т.н. и с това да се изчерпят възможностите за настройка!Ами карате една и съща кола, имате ли чувството, че понякога работи различно?Примери много, но всичко около самоадаптирането на системата и най-вече използваните при ФИАТ, на практика се усеща когато карате монотонно, с гъделичкане на газта и при преминаването в динамичен режим, колата не тегли и когато известно време я понастъпите, после става съвсем различна!?Няма никакво обучаване.Коментар
-
явнои понякога хората си мислят, че са сложили по-лош бензин :DКоментар
-
Ако това се нарича обучаване ... Запомнят се само параметри които в последствие се вземат като данни при алгоритмите за управление. Иначе самите алгоритми са твърди и са заложени фабрично. Нормално е на различен автомобил изходните данни да са различни, има разлики и ако "настроиш" или подмениш някакъв възел но това довежда до промяна на изходните данни само.Ако смениш някакъв датчик примерно за температурата и той дава по различни стойностти от предишния какво обучение може да му се приложи? Никакво - просто ще си бърка и толкова ... Подобни донастройки (или "обучение" ако ви звучи по добре) са възможни само ако подменения възел се следи от обратна връзка която да изчисти възможните толеранси в работата му.По въпроса със заучаването на стила на каране положението е подобно. Там в компютъра са заложени няколко сценария - от такъв за плавно натискане до такъв за моментално натискане до край. Всичко се свежда до избора на съответния сценарий като се отчитат и други фактори.Няма никаква промяна на алгоритми. Само на променливи в тези алгоритми ...Беше даден пример с обучение на ключ - да обучава се кода който подава ключа, но не и алгоритъма по който този код се валидитизира.Не съм голям спец по автомобилите но опита ми със специализираните компютърни системи показва че всяка настройка на алгоритъм в "движение" е много опасен и непредсказуем процес. При това във система с ограничен ресурс и желана висока степен на надежност това направо е немислимо. Да не говорим че и тестовете на такъв самонагаждащ се алгоритъм са много по сложни и скъпи.Само още едно допълнение - след като тези променливи се уточнят и запишат по местата си те не подлежат на допълнителна корекция за да няма автомобила различно поведение. Така че един път човек свикнал с реакциите на колата в определна ситуация да може да разчита на повторение. Обратното би било много опасано ...Коментар
-
С ситемите инжекции с който съм се занимавал по обстойно и не са първа младост си имаха система за самоадаптиране при подмяна на датчик или нулиране на ЕКУ то за много кратко време се адаптира към системата наблюдавал съм го с скенер - след рестарт започва да работи с 128 таблица и след известно време този параметър се променя. най осезаемо това се усеща в обороти на празен ход. В динамика трудно се усеща. При новите модели на "великата" фирма ФАГ примерно ЕКУ то за определени модели двигатели е абсолютно еднакво при подмяна на тоя модул се прави така нареченото кодиране, най лесния вариант е да запишеш кода на стария блок и да го вкараш на новия. Другия вариант е обучаване с тестер-под негови команди при различни режими на мотора се кодира блока. След откачане на акумулатор или токов удар често се налага адаптиране - което пак е специална функция на тестера. Има режим за адаптация на блока на дроселовата клапа/той е без жило/ адаптиране към имобилайзера и т.н. И пак в известни граници блока се самоадаптира. Например при първоначално стартиране всички системи които имат МАР сензор измерват абсолютното атмосферно налягане и коригират според надморската височина качеството на сместа но тук говорим за корекции при височини над 1500 - 2000 метра.Коментар
-
Добре, да подходим прагматично! Има ли наистина нужда (или смисъл) след разкачване на акумулатора да сеex FIAT Stilo 1,9 JTD Dynamic 3 вратиКоментар
-
[quote:42a9ffabbd="Pecho"]Добре, да подходим прагматично! Има ли наистина нужда (или смисъл) след разкачване на акумулатора да сеКоментар
-
Изглежда нещо съм пропуснал...peho написа:
Къде е това тук? 
ex FIAT Stilo 1,9 JTD Dynamic 3 вратиКоментар
Коментар