За паметта и паметника...

[ilkor]

Ми добре бутнете го и постройте там паметник на Роналд Макдоналдс, Джокера или Супермен - те нито са ни освобождавали нито поробвали - хем няма да има недоволни.Важното е да е забавно ...А, на постамента в Германия не е руски танк, а загинал руски танк Има голяма разлика ...

[stooes]

Що да го бутат, да си стои, като паметник на глупостта или на победата или на съветския "освободител". Или на умрелите нормални хора пионки в ръцете на ....Но с верните обяснения отдолу ВЕРНИТЕ! и е добре да си стои и да се знае защо е издигнат от кого и какво олицетворява но и също така да се пояснява исторически какво всъщност е било.. Има една летяща чиния на връх Бузлуджа, тя кво олицетворява? 50 конгрес на БКП? толкова здраво е направена че никой циган не мой я открадна .. защо е изоставена и порутена? Свиди ми като знам че са се давали пари да се строи а после буум... така или инъче си стои, нали ?

[ilkor]

Ами колеги това е паметник - не е някаква панацея за обясняване на историята ни.Когато е бил построен е значел нещо. Ако трябва той да дава верните обяснения, то наистина трябва да се пише с боя по него за да може да се подменят лесно верните обяснения. Паметникът е там и всеки да си го приема както си иска. Ако го бутнат - бутнат кво толкова. След още 50 години няма никаква гаранция че няма да бутнат и този пред Народното Събрание ... Даже ако това ще ви реши проблемите - бутайте го още тази нощ Важното е да е пикантно за да имаме още 3 дена за какво да си говорим

[Todor_Gagovski]

Ние нямаме НИЩО ОБЩО с войната между двете империи. Самата война си я забъркаха Сталин и Хитлер - ние се възползвахме максимално, без да участваме във военни действия. После обаче, благодарение именно на съветската армия, почти всичко постигнато ни бе отнето, и плащахме безумни репарации на СССР, макар че над 20.000 наши войници са загинали за Съветската кауза. За какъв чеп ходиха нашите дядовци (и моят включително) до Унгария, до Драва-Соболч? Да си дадат животите за най-големия завоевател в най-новата история на света?За да ни мачкат след това половин век?!?!Не може да се нарече Българин НИКОЙ, който пред интересите на България слага интересите на Русия.Включително и мекеретата, които сега ни управляват.

Е как да нямаме нищо общо като официално сме били на страната на Германия.И затова сме плащали репарации.Това са законите на войната губиш-плащаш. Целия свят признава че Русия е изнесла цялата тежест на войната, само ти казваш че са виновни за това че са победили германците.Ти нова история ли съчиняваш.Просто тогава е нямало много голям избор поне за България,седнали са в Ялта Сталин,Рузвелт и Чърчил и са разделили Европа.

[bubachko]

Както винаги съм твърдял, историята хубава или лоша си е история, а паметника е за да напомня каквото и да е било. Някога е построен за едно, сега напомня за друго... това вече е преходно. но камика все ще е там за да напомня на някого нещо... дали за да не повтаря грешки, дали за да доразвива успехи... Аз лично не се сещам за друг народ, който така яростно се опитва да изтрие сам миналото си от 20 години насам, да забрави грешките си за да не ги повтаря... Не защитавам нищо. Но съм против разрушаването на паметници под какъвто и да е предлог. Че как хората да ни харесват после и да ни уважават, като ние самите не знаем кои сме, защото нямаме минало? А в Москва още бършат носа и задника на Ленин в сграда колкот нашето президентство. И забележете, допитали са се, дали искат да хо погрбат и да махнат мавзолея, и забележете - много повече от половината са искали да остане! Те балъци ли са, а? а ние тука танцувахме като индианци на жертжен огин когато събаряхме нашия... А дали някога някой е рисувал по него графити? мдам, дори го пазят още военни май... Незнам кога ще се оправим и дали изобщо ще се оправим, и какво изобщо значи вече да се оправим. Знам обаче, че от 20 години не сме мръднали и на сантиметър, а в главите - само едно: Да се разделяме на групи и да се оплюваме вместо да сме единни както гласи девиза, и да рушим със завидна злоба в очите съграденото от "противника"...Скоро четох "1984". Интересен факт: Книгата описва една антиутопия, някакси даже е написана за да се надсмее на нещо. Нямате си представа обаче колко цитати мислех да пусна да видим, колко от нас биха се разпознали в тази безумица мислена за невъзможна... Имам въпрос. Представете си, че имам много пари и искам да купя на всеки по пръчка динамит, за да събори това, което не му харесва и което отрича от своето или групово минало на народа. И като разрушите всичко, какво ще правите? Мислите ли, че ще сте станали по-свободни, извисени и горди от извършеното, повече човеци? Или ще се огледате и осъзнаете каква разруха и вие сте създали, и ще видите как хората отстрани ви се призмиват сочейки ви с пръст, хилейки се на почервенялата от безмислена злоба физиономия?...Избора е личен, но решението влияе на цялото общество. Именно затова, когато се прави паметник, преди това трябва адски много да се мисли. А не след това да се обяви за глупост от едни и ако са мнозинство това мнение да се налага като правилно, за да се моделира поведението на малцинството. И пак да се разделяме...

[ele]

Не мога да разбера какво ви пречи паметника. Явно има някаква тенденция, ако на българина нещо не му харесва, трябва да се унищожи. Мен пък ме кефи паметника, кефи ме и как го изрисуваха, не ме кефи, че го политизираха, защото се обзалагам, че авторите не са имали никакви политически мотиви. Immortal: Винаги постваш нечие чуждо мнение - нямаш собствено, или те мързи да го напишеш?

[Румен_Хинчев]

За паметта и паметника...

Пълна простотия е всяко оскверняване на какъвто и да е монумент.Не ми се влиза в спорове на историческа тема , не защото не съм подготвен , а защото ми е писнало от разни екзотични интерпретации .

[Румен_Хинчев]

За паметта и паметника...

Пак сме наопаки на всички - знаете ли кой е "Денят на Европа"?

Да, денят на Европа е денят, в който Робер Шуман прочита декларацията за обединяване на производствата на въглища на Германия, Франция, Холандия, Белгия и Люксембург, с което е поставено началото на ЕС.Ако намекваш нещо за победата над Германия - то истинският ден, в който Германия капитулира е 8 Май и той се чества като такъв в западна Европа.Друг е въпроса, че Сталин не признава капитулацията, тъй като не е присъствал руснак с достатъчно висок ранг , и германците подписват за втори път на 9 май, този път пред руснаците...

Чушь полная ... Актът за капитулация на Германия е подписан от фелдмаршал Кайтел в 1.00 според часовият пояс на Москва , затова се чества Денят на Победата на 9 май...

[VIT]

Извинявам се че е малко извън темата,но е добре да се знае!22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!След мощна артилерийска подготовка и масирани бомбардировки 170 дивизии на Вермахта и Оста нахлуват на съветска територия.На фронт от 3 000 км се сблъскват двете огромни армии в битка на живот и смърт,чийто изход ще предопредели бъдещето на света.Планът на Хитлер е с три мощни танкови клина да разкъса отбраната,да въведе в пробивите механизирани части и след серия маневри да обкръжи и унищожи противниковите армии,преди да са отстъпили.След като е завзел ресурсите на цяла Европа,след като глутниците на Дьониц командват парада в Атлантика и след като армията му победоносно марширува навсякъде и трупа опит и самочувствие,Хитлер заповядва атака!От другата страна ситуацията е тежка.Безумната чистка на офицери през 1937 е обезкървила Червената армия.Новите модели въоръжение не са въведени,няма отбранителни съоръжения,Сталин отказва на исканията на военните поне да развърнат войските си,а не да спят по казармите.Въпреки серията донесения,че войната ще започне на 22 юни,той отказва да повярва и вземе мерки.План за отбрана липсва,войниците нямат подготовка.Серия от грешки,които ще струват много скъпо...Ударът е страховит.В първите седмици Вермахта буквално помита съветската отбрана и въпреки отчаяната съпротива на руснаците,операцията върви по план.Изглежда,че нищо не е в състояние да спре германците,в Берлин се печатат покани за парад на победата пред Кремъл,а според някои източници отчаяният Сталин чрез българския посланик е поискал преговори за капитулация!Западните военни анализатори дават не повече от два месеца на СССР...Изпуснал отдавна управлението на армиите,той го оставя в ръцете на новосформираната Ставка.И това е първият му смислен ход!Ставката праща при Елня бъдещия маршал Жуков.След серия боеве той успява да спре марша на 70 дивизии и да спечели безценни седмици.Тук за пръв път проличава,че Вермахта май не е толкова непобедим.Немците превземат Смоленск и ударната им групировка надвисва над Москва.Защитата на града обаче е сформирана и отблъсква две настъпления.Завързва се жестоко сражение, в което немците имат преимущество в жива сила,техника и в стратегическата ситуация.В Москва пък си провеждат ноемврийския парад,като маршируващите пред Кремъл войски отиват директно на фронта!Германците все повече затъват в тежките боеве из Подмосковието,започва руската зима-а те са неподготвени и неекипирани.В този момент руснаците провеждат контраатака и отблъскват противника на 150-200 км от Москва.Първа победа на РККА и първо тежко поражение за Вермахта!Тази победа слага кръст на операция "Барбароса".Съветската армия не е унищожена,военната промишленост на Сталин действа безотказно,горчивината от тежките поражения в началото е забравена.Но не и поуките-Ставката бързо се ориентира в начина на действие на немците,съветските командири бързо израстват в тактиката и стратегията.Резултатът е изравнен,Германия е вкарана в дълга и тежка война срещу крайно мотивиран противник,биещ се не за политически каузи,а за собствената си земя,семейство,дом...Германците са подценили жестоко СССР и сега е ред на Хитлер да иска оставки и да се меси в работите на Генералния щаб.Веднъж вече опарил се,Сталин се доверява на своите маршали.Три години по-късно те ще доведат своята армия до победен марш в Берлин.А победен парад пред Кремъл ще има,но в него Вермахта няма да участва.Освен с пленените си знамена . Всичко това ще струва 60 млн убити и и над 100 млн осакатени ...Една трета от тях ще са от СССР.Безумната идея за "расово превъзходство" и "жизнено пространство за арийците" е разбита.Кой каквито изводи и поуки си е направил от това-са си за негова сметка.Пуснах тази тема,защото ми е интересно кой какво мисли за тези събития.За някои тя ще е безинтересна,за други-не.Но това са неща,които трябва да се помнят.Най-малкото,за да не се повтарят.Никога!

[Immortal]

Re: За паметта и паметника...

Пак сме наопаки на всички - знаете ли кой е "Денят на Европа"?

Да, денят на Европа е денят, в който Робер Шуман прочита декларацията за обединяване на производствата на въглища на Германия, Франция, Холандия, Белгия и Люксембург, с което е поставено началото на ЕС.Ако намекваш нещо за победата над Германия - то истинският ден, в който Германия капитулира е 8 Май и той се чества като такъв в западна Европа.Друг е въпроса, че Сталин не признава капитулацията, тъй като не е присъствал руснак с достатъчно висок ранг , и германците подписват за втори път на 9 май, този път пред руснаците...

Чушь полная ... Актът за капитулация на Германия е подписан от фелдмаршал Кайтел в 1.00 според часовият пояс на Москва , затова се чества Денят на Победата на 9 май...

А всъщност е подписан още на 7 Май в град Реймс, в ген.щаба на Айзенхауер. От сутринта на 8 май германските военни части започват да предават оръжието си, затова и се празнува на 8-ми в Западна Европа. А в 23 ч на 8-ми, или в 01 ч на 9-ти е второто подписване, за пред руснаците, за което и по-горе писах.@Еле - Елена, ти наистина си непоправима... Преди да постна чуждото мнение, което се покрива 100/100 с моето, а е хубаво написано, съм постнал лично моето мнение. Но ти наистина четеш като дявола евангелието.

[Immortal]

Извинявам се че е малко извън темата,но е добре да се знае!...Но това са неща,които трябва да се помнят.Най-малкото,за да не се повтарят.Никога!

Веско, жестокостта и безумието на една война са неоспорими.Обаче така представени фактите са леко неточни.Това, което си написал, се повтаряше в учебниците по история във всички социалистически страни десетки години наред.Всичко е така, да, но винаги историята започва с това, как Германия вероломно нападнала СССР през 1941 и как Германия през 1939 нападнала Полша.Премълчава се факта, или се споменава бегло под сурдинка, че в същата тази 1939 СССР също напада Полша, за да си я поделят с ПРИЯТЕЛСКА Германия, съгласно тайния договор, подписан между Рибентроп и Молотов (разбирай между Хитлер и Сталин). Много бегло се споменава и факта за вероломното нападение на СССР над Финландия през същата тази 1939 год., не предизвикано с нищо от страна на Финландците (бивша съветска република).Не се споменава за вероломното нападение на Червената армия над трите прибалтийски държави Естония, Литва и Латвия през 1940.Премълчават се факти, които показват, че Сталин също се е готвел да нападне пръв германците, но просто е бил изпреварен...Премълчава се удобно нападението над Иран от СССР и Великобритания през 1941.Премълчава се или силно се подценява ролята на Лендлийз помощта за СССР от САЩ и други западни държави, помощ, без която сега Москва щеше да се казва Moskau. Маршал Жуков правилно оценя помощта, като пише, че без тази помощ победата над Германия щеше да е невъзможна. А и вашите дядовци сигурно помнят, че Армиите на 3-ти украински фронт, които влизат в България през 1944 са оборудвани изцяло с американска техника. Но за това се мълчи...А се вдигат паметници на "Освободители"...Моето лично мнение е, че не трябва да остане камък върху камък от нито един паметник на демоничния комунистически режим, за да се забрави колкото се може по-бързо. Иначе и 40 години в пустинята няма да ни стигнат.

[Румен_Хинчев]

За паметта и паметника...

Финландия ( която никога не е била съветска република ) , Полша , Литва , Латвия и Естония са получили независимостта си точно от болшевиките . Преди това са били част от Руската Империя .

[kiro_of_the_day]

Re: За паметта и паметника...

Финландия ( която никога не е била съветска република ) , Полша , Литва , Латвия и Естония са получили независимостта си точно от болшевиките . Преди това са били част от Руската Империя .

Ти сериозно ли?

[Румен_Хинчев]

За паметта и паметника...

Брест - Литовският мирен договор почети , Колега Написаното за Литва , Латвия и Естония ( бяха в състава на СССР ествствено ) се отнася за периода 1917 - 1918 година . Тогава за кратко са били съветски републики ( СССР обаче го е нямало ).

[Immortal]

За Финландия сгреших, имах предвид населената с финладци територия Карелия, която преди се е казвала Карело-Финска ССР и все още си е в състава на Русия.Но съгласно пакта Молотов-Рибентроп, Финландия е трябвало да се присъедини към СССР, затова е и Зимната война от 1939...