Духалка или конвектор?

[ntodorov]

Дидо така е сигласен съм с теб че електрическия нагревател или реотан или както и да се нарича отдава толкова колкото и консумира, т.е. няма преобразуване на енергия както при климатиците. Това означава ли че е все едно и също дали ще е конвектор или духалка или акумолираща печка? Аз мисля че не едно исъщо. Когато отвориш капака на конвектора се вижда че целия нагревател (който е тръбичка) е оребрен с алуминиеви пластини които се нагряват и дори след изключване на термо релето продължава да отдава топлина (също акумулира топлина до някаква степен) и изстива доста бавно, дори когато го купувах и го пробвах чакахме около 7-8мин. да изстине за да го приберем в кашона. Моят е AIRELEC Basic френски 1750W, топлил съм спалня с размери 3.80/3.20м. висока 2.50м. в продължение на 4 зими, скалата на релето е до 8 но аз повече от 4 не съм го усилвал и си подържа перфектно 24 градуса равномерна температура в цялата стая. Много съм доволен от него но тази година го смених с климатик с цел икономия като се надявам наистина на такава, инвестирал съм в TOSHIBA RAS2255 която има СОР 5.64 и за сега е 6 точки. Поздрави :D

Напълно съм съгласен с VIN...Дидо и печката Раховец е 1700 Вт на котлон и съвременната ми с керамичен плот е 1700 Вт. С Раховеца първо сгрявах цялата къща след това тенджерата и ако остане ред сготвях яденето. Едно и също ястие се приготвят за различни времена с Раховец 1700 Вт. и Гореня 1700 Вт. И двете харчат един и същ ток, но явно го "използват" по различен начин. Що се касае за духалка и съвременен конвектор - разликата е голяма.Иначе да - безспорно климатика е нещото, което отдава много топло с малко консумация, но не е поредното чудо на света. Климатика е "творение", което признавам само в жежките летни дни. ПС: Впрочем тази тема се доближи до една тема отпреди година, когато отново нямаше криви, нямаше и прави, а аз бях обявен за невеж във физиката :D От тогава мина още една година, а аз в "невежеството" си взех още един конвектор.

[pr_00f]

Мили колеги,Колкото и да пишем ще повторим темата от миналата година - нима сте я забравили?А и 10 по толкова да изпишем няма да променим едно нещо - при стандартните ел. отоплителни уреди било то маслен радиатор, духалка, конвектор , 10 крушки по 100 вата акумулираща печка или каквото още се сетите важи само едно правило. Колкото ток е изгорило устройството - толкова отдава.КПД то е едно , това е. Все пак да уточним говорим за едно и също помещение - ( загубите на топлина са еднакви)Духалката ще стопли най-бързо и после най-бързо ще изстине - ми тя топли само въздуха.Акумулиращата печка при същата мощност като духалката ще и трябват 3-4 часа за да разберете че изобщо е била пусната, но след като спрете ще грее още 3-4 часа.На масленият радиатор ще му трябват 30 минути да се усети че работи , и после ще грее 30 минути след като е спрян.Тук няма никакви перпетуум мобилета които да генерират извънземни мега вълни.Колкото си платил като ток - толкова ще получиш като топлина накрая. Всичко друго е самовнушение и оправдание за парите наляти за оборудване.Само акумулиращите печки са по-изгодни от финансова гледна точка и то не защото са по -ефективни. Те просто консумират ток на по евтината нощна енергия ( за да си затоплят тухлите) и после отдават акумулираната топлина през деня ( когато е тока е скъп.)Ето ще цитирам колегата като пример.

Раховеца първо сгрявах цялата къща след това тенджерата и ако остане ред сготвях яденето. Едно и също ястие се приготвят за различни времена с Раховец 1700 Вт. и Гореня 1700 Вт. И двете харчат един и същ ток, но явно го "използват" по различен начин.

Що се касае за духалка и съвременен конвектор - разликата е голяма.

Бих се съгласил че разликата е огромна - духалката почва да топли моментално - конвертора не.След като се спре -духалката спира да топли - а конвектора продължава да топли и след това.Ами много просто - на раховеца плочата е метална и отнема доста време да се загрее. Керамичната плоча има същият нагревател, но отделя топлината си по-бързо като на практика не загрява цялата плоча че и печката - за разлика от раховеца.Определено новата генерация печки е по икономична за готвене, но ако се използват за отопление - разлика няма да има.П.сЗащо не четете какво е написал Immortal?

[ntodorov]

Хора, наистина влизаме в глупави спорове. Едни казват колкото харчи толкова и ще отдава - вярно е. Но беше вярно преди 10-15 години. Аз и преди писах за тези отоплители ( лъчисти конвектори ). Направил съм си сметката с тях. Имам конвектора от 4 години, а от миналата година имам и още един. У дома съм с крушки на Осрам и Филипс. Консумират 19 Вт - ’’произвеждат" светлина за 100 Вт ( само не се съмнявайте ), не отделят топлина и предпочитам тях пред нажежаемите жички. Дадох пример с керамичния плот на печката Гореня и старият "приятел" Раховец, които са с една мощност, ама едната топли стаята, а другата само там където трябва и приготвя ястията в пъти по-бързо, бойлера ми задържа по-дълго топла вода от оня със стъклената вата отпреди 25 години - и двата са 3 Квт, ама от сегашния съм си по-доволен. Даскалката ми по физика преди 25 години сигурно щеше да не ми повярва, но света се развива. Това, че консумацията винаги е равна на отдадената енергия е така, ама друг е въпросът как е впрегната вече тази енергия. За това говоря. И пак казвам, пиша всичко това от позицията на потребител и на човек отопляващ се с 1 климатик и 2 лъчисти конвектора у дома и 3 климатика + спомагателни духалки и радиатори в офиса. Сметките за ток в офиса хич и не искам да ги коментирам, у дома платих рекордните 180 лева миналата зима. Двата много студени месеца плащах само масрафа на климатиците. Топлеха, не че не топлеха, ама си и харчеха - СОР, КПД, МОР и прочие им остана в небитието. С парите дадени по тях и неудобствата причинени от монтажа, подръжката и обслужването в гаранционен срок щях да си реша проблема отдавна с конвекторите...и тъкмо, когато климите си избият инвестицията ще трябва да влизам отново в кетчупа - не, мерси.ПС: И понеже невярващите са повече как пък ще ми обясните факта, че мои приятели отопляват хол от 30 м2 с лъчист уред Кампа 2 квт ( по-скъп и със специално топлоотдаващо стъкло), а аз със същия по мощност, но по-нисък клас лъчист уред Аплимо не мога да отоплявам помещение по-голямо от 20 м2. В какво го отдавате ? Нали пак иде реч за една и съща мощност на уреда.

[sugarboy]

Никой не може да ме убеди, че с духалки, маслени радиатори, акумулиращи печки или пък конвектори, може да постигне по- ефективно отопление от климатик. Миналата зима майка ми и баща ми с две духалки успяха да постигнат сметка за тока от 350 лева. Както съм споделял и друг път, с двата климатика най-голямата ми сметка в същия този месец, беше 108 лева. Затова сега взех и трети климатик - да му е топло на бебето. Като пусна климатика, след до десетина минути вече се усеща работата му, понеже в студеното се искат 2-3 минути да зацепи, но после почва да си духа топло и след някоя друга минута вече е намалил, защото е постигнал зададените 23 градуса. Единствено по-комфортно признавам, че може да стане на дърва, но е голяма хамалогия и с централно парно, но както беше при социализЪма - толкоз топло, че се отварят прозорците. Всички други гореизброени ел. уреди са "мижи, да те лажем", както казват в югозапада.

[ntodorov]

Никой не може да ме убеди, че с духалки, маслени радиатори, акумулиращи печки или пък конвектори, може да постигне по- ефективно отопление от климатик. Миналата зима майка ми и баща ми с две духалки успяха да постигнат сметка за тока от 350 лева. Както съм споделял и друг път, с двата климатика най-голямата ми сметка в същия този месец, беше 108 лева. Затова сега взех и трети климатик - да му е топло на бебето. Като пусна климатика, след до десетина минути вече се усеща работата му, понеже в студеното се искат 2-3 минути да зацепи, но после почва да си духа топло и след някоя друга минута вече е намалил, защото е постигнал зададените 23 градуса. Единствено по-комфортно признавам, че може да стане на дърва, но е голяма хамалогия и с централно парно, но както беше при социализЪма - толкоз топло, че се отварят прозорците. Всички други гореизброени ел. уреди са "мижи, да те лажем", както казват в югозапада.

За съжаление и мен никой не можеше да ме убеди. Разбирам ви. Иначе въпросът на питащия беше духалка или конвектор - казвам конвектор. Що се касае за климатика - да, разбира се , че е по-ефективен - спор няма, но винаги съм разглеждал нещата комплексно. Цена на придобиване, комфорт, поддръжка, удобство, неудобство и така. Всеки преценя сам за себе си. Спирам по тази тема.

[Immortal]

ntodorov - грешиш генерално в някои свои изводи.Относно Раховеца и Горенето си прав - ако разглеждаме топлината отиваща към тенджерата, но тук не спорим за топлене на тенджера, а за топлене на помещение.Щом уредите се намират ВЪТРЕ в помещението - няма разлика КАК ще отдадат топлината. Тя все ще остане ВЪТРЕ в помещението.Раховецът ти 1700 Вт и Горенето 1700 Вт може и да сготвят яденето с различна скорост, но ако ги оставиш включени без тенджера отгоре, ще стоплят помещението с еднаква скорост.Дадох ви примера с кофата, поразсъждавайте върху него.@pr_00f - Един човек да ме разбере П.П. "У дома съм с крушки на Осрам и Филипс. Консумират 19 Вт - ’’произвеждат" светлина за 100 Вт ( само не се съмнявайте ), не отделят топлина и предпочитам тях пред нажежаемите жички."Това няма нищо общо. Светлината не се измерва във ватове, и твърдението ти че "произвеждат" светлина за 100 Вт е меко казано, неверно.Имат много по-голяма яркост от крушките с нажежаема жичка, просто защото крушките с нажежаема жичка превръщат в светлина много малка част от енергията. Останалата я превръщат директно в топлина (затова и парят като ги пипнеш).Крушката ти отделя топлина, разбира се, но тя е само 19 Вт, точно толкова, колкото и консумира. Иначе и аз ги предпочитам.

[maskarata]

Моето мнение е, че печка Раховец е по-ефективна от новите бързо загряващи печки ако се използват за отопление защото при новите част от енергията отива за осветление, при духалките КПД-то е по-малко защото част от енергията отива за да се върти вентилаторът А ако някой от 1KW изкара 1.0000000001KW ще получи Нобелова награда.

[NewUser]

Моето мнение е, че печка Раховец е по-ефективна от новите бързо загряващи печки ако се използват за отопление защото при новите част от енергията отива за осветление, при духалките КПД-то е по-малко защото част от енергията отива за да се върти вентилаторът А ако някой от 1KW изкара 1.0000000001KW ще получи Нобелова награда.

Как тогава климатиците консумират 1 KW електроенергия, а отделят 3 KW топлина ? Между другото снощи на лъчистия конвектор споменат в горният ми пост поставих терморегулатора на позиция 0 /той е с позиции от 0 до 9/ и е поддържал 22 градуса в стаята като се включваше супер рядко настроен на позиция 1 / позиция 1 - 1200 W позиция 2 - 2000 W /

[pr_00f]

На въпроса как - ще намерите отговор в темата.

[jenshen73]

Как тогава климатиците консумират 1 KW електроенергия, а отделят 3 KW топлина ?

Всъщност евтините китайски климатици консумират 1kW и отдават 3kW, хубавите китайски достигат до 4kW, а истинските Японски чилъри достигат вече и до 7kW. Хубавите климатици обаче, въпреки, че са с висок COP не са особено подходящи за Варна, когато температурите са между 2 и 11 градуса. Просто има твърде много влага и доста често се греят отвънка за да свалят леда. Митове и легенди са, че хубавите климатици примерно не се "потят". А по темата - за N-ти път казвам - за отоплението на колегите - конвектор. @immortal: Чета те и уважавам знанията ти, но освен "консумацията" има и ефективност в отдаването на топлина.Една "духалка" колкото и качествена да е харчи 2kW и не може да ми стопли хола, но конвектор пак 2kW - си го топли, а и поддържа доста добре. Да не казвам и икономично в сравнение с духалката.Казах - имам и климатици, но те са неподходящи за отопление, когато затрябва. Малкия докато беше малък - нямаше проблеми, но сега по цял ден няма никой у дома и да работят климатиците - е ненужно.

[maskarata]

Моето мнение е, че печка Раховец е по-ефективна от новите бързо загряващи печки ако се използват за отопление защото при новите част от енергията отива за осветление, при духалките КПД-то е по-малко защото част от енергията отива за да се върти вентилаторът А ако някой от 1KW изкара 1.0000000001KW ще получи Нобелова награда.

Как тогава климатиците консумират 1 KW електроенергия, а отделят 3 KW топлина ? Между другото снощи на лъчистия конвектор споменат в горният ми пост поставих терморегулатора на позиция 0 /той е с позиции от 0 до 9/ и е поддържал 22 градуса в стаята като се включваше супер рядко настроен на позиция 1 / позиция 1 - 1200 W позиция 2 - 2000 W /

Обяснявам климатика когато топли отдава примерно 3KW топлина, същевременно отдава и 3KW студ (във външното тяло) плюс топлината отдадена от компресора. Електрическата енергия се използва за да се задвижи компресора с фреона и няма нищо общо с отоплението. Анадъмо.

[pr_00f]

На всички пишещи по темата - специален поздрав с новото перпетум мобиле - нео сокетhttp://clubalfaromeo.com/forum/showt...82Същата работа, като конвектора - даже и ПЕСТИ ток!!! (и топли повече)За гориво да не говорим.п.с Догодина ще си купя конвектор за колата - определено има проблем с топлината пустия дизел.

[ntodorov]

На всички пишещи по темата - специален поздрав с новото перпетум мобиле - нео сокетhttp://clubalfaromeo.com/forum/showt...82Същата работа, като конвектора - даже и ПЕСТИ ток!!! (и топли повече)За гориво да не говорим.п.с Догодина ще си купя конвектор за колата - определено има проблем с топлината пустия дизел.

И понеже чета ирония и насмешка в поста ти колега, остави ни нас неразбиращите да се мъчим с лъчистите конвектори, а ти продължавай да експериментираш. Аз съм отворен към новостите и ако ми препоръчаш нещо, което си ползвал бих повярвал на теб отколкото на предубедените. Впрочем в България е така: Всеки и всичко е подложено на съмнение. Приказката "Питай патило, а не старило" е само фолклор.ПС: Чакам отзиви за перпетума, а що се касае за топлината в дизела - не ти вярвам - аз нямам проблеми - имам много топло, както у дома, така и в дизела си.

[maskarata]

До колкото разбирам лъчистите конвектори загряват не въздуха, а предметите подобно на микровълновата фурна, което е тарикатско, но все пак икономията не е в пъти. Тук се сещам за легендарния бай Киро (или някакво друго име), за който са ни разказвали по време на курс за безопасност в електротехникума. Благодарение на приробдната си дарба - голямо вътрешно съпротивление, пича е открил бърз и евтин начин да се стопли - хваща се директно за две от шините на трифазното в трафопоста.

[ntodorov]

До колкото разбирам лъчистите конвектори загряват не въздуха, а предметите подобно на микровълновата фурна, което е тарикатско, но все пак икономията не е в пъти. Тук се сещам за легендарния бай Киро (или някакво друго име), за който са ни разказвали по време на курс за безопасност в електротехникума. Благодарение на приробдната си дарба - голямо вътрешно съпротивление, пича е открил бърз и евтин начин да се стопли - хваща се директно за две от шините на трифазното в трафопоста.

O-ooo, не, за икономии в пъти - не. В един френски сайт споменаваха за икономии от ефективност ( чувствителен терморегулатор, добро топлоотдаване, специфика на лъчистото греене и дрън-дрън) в порядъка на 20 %. Някъде бях чел и за 30%, но се "връзвам" за по-малката цифра. Иначе топлината наистина е много приятна и създава страхотен комфорт, габаритите са малки, а дизайна е добър. Отчитайки всичко това, в пъти по-ниската му цена от придобиването на климатика, неангажиращо пространство за монтаж и обезпеченост за гаранционната му поддръжка, заводска гаранция на нагревателя 30 години и 10 години на електронния блок ( за Аплимо ),възможността за програмиране и т.н аз предпочитам вече такива уреди. Както и Женшен сподели за Варна -и в Бургас (вчера с 94% влажност) климатиците ни не са толкова ефективни през зимата. Сухия студ го борим, но от 5 до -5 градуса ( в повечето ни зимни дни) СОР, МОР, КОР и прочие не им играят. Играят си с "извайването" на сталагмити и сталактити. Ток за външни красоти не ми се плаща. Иначе да - и никъде не съм го оспорил - климатика е по-икономичния и ефективен уред. ( по моя преценка от 5 до 40 градуса и от -5 до -15 градуса за района в, който живея ) и велико творение борещо летни жеги. Безспорно.ПС: От всички дрънканици дето си писахме тук. Аз горещо препоръчвам на Ирка показания линк от колега за лъчист конвектор Теси на цена около 90 лева. Видях го и аз за първи път. Не знаех, че и наши фирми произвеждат вече лъчисти конвектори. Ще ми е нужно повече време да "избивам" френските" :D