За Швейцария и минаретата

[_жоро_]

Ние показваме нашата "толерантност" като събираме подписи срещу изграждането на различни от нашите храмове...

И не само ние.В Германия например е същата картинка.Въпреки че в страната живеят милиони мюсулмани,вероятността да видиш джамия с минаре е минимална.Джамии има,но някак си незабележими,без минарета естествено.Немога да си представя в някой немски град ако "цъфне" едно минаре какви изблици на толерантност ще избухнат от страна на немското население ...иначе и те са много толерантни.Също така тука живеят и много руснаци,българи,гърци,румънци и други православни христиани и много ме радва факта че за разлика от незабележимите джамии е пълно с голями и красиви православни храмове.Само в Нюрнберг са два :DP.S. Имам чуството че ако пусна тема "Пепси или Кока-Кола" пак ще се изпокарате

[Tie]

Като че ли немците изпитват повече чувство за вина от миналото си, отколкото че са толкова толерантни Поне така са ми споделяли няколко от германските ми колеги.

[Malone]

напълно съм съгласенто се вижда и в темата за дарението за дечицата каква е активносттаиначе като стане въпрос - всички са големи патриоти и християни

Недей така Sev, благотворителността и милосърдието не се измерва само с инициативата на този форум. Прекалено е нескромно, ако мислиш така.

"Не съдете, за да не бъдете съдени; защото с какъвто съд съдите, с такъв ще бъдете съдени; и с каквато мярка мерите, с такава ще ви се отмери.А защо гледаш сламката в окото на брат си, пък гредата в своето око не усещаш? Или, пък ще кажеш брату си: чакай, да извадя сламката от окото ти, а пък на, в твоето око има греда! Лицемерецо, извади първом гредата от окото си, и тогава ще видиш, как да извадиш сламката от окото на брат си".(Мат. 7:1-5)

[Sev]

щом във форума може да се говорят големи приказки - значи И тук е мястото да се вършат дела

[Malone]

Разбира се Sev.Но не форума, или представител на форума е този, който може да прецени дали сме милосърдни или "големи християни" след като не сме участвали в неговата кампания.По горе написах, макар и да не съм вярващ в класическия смисъл на думата, приемам убедеността на катарите, че няма нужда от посредници между мен и бог, ако има такъв.Не е нужно да има и да участваш в нечия кампания за да се проявяваш като някакъв. Ти или си такъв или не. Просто е. Да не разваляме темата обаче, сигурен съм, че ме разбираш какво искам да кажа..::EDIT::.@kiro_of_the_dayИ?Така е, на децата е, макар и да не си личи от банера.Значи ли това, че тази инициатива е единствената възможност да се проявим, като добри християни? Или е единствената инициатива, където сме се проявили?И който не участва ТОЧНО в нея или И в нея ... "видяхме го какъв християнин е".Това ли е единствения дом на който може да се помогне?А ако Fiat Forum България не участва в дарителската кампания на ... да речем дома за сираци в село Нови Хан?Значи ли, че "видяхме ги тези от ФФБ какви християни са".Усещаш ли на каква плоскост са твърденията ти, колко са егоцентрични?Всъщност, съжалявам, не твърденията ти и не твоите, а квалифицирането на някого като някакъв, защото не сте видели името му сред дарителите на точно тази кампания.Спирам да пиша, че ще се изложим, изнервям се от неискрени неща.Благотворителността не иска признание, основно правило е това.

[kiro_of_the_day]

Разбира се.Но не форума, или представител на форума този, който може да прецени дали сме милосърдни или "големи християни" след като не сме участвали в неговата кампания.Да не разваляме темата обаче, сигурен съм, че ме разбираш какво искам да кажа.

Кампанията е на децата. Не е моя, не е твоя, не е на когото и да било друг.

[Immortal]

Това е една съвсем незабележима джамия в Хамбург:Тази е още по-незабележима в Дуисбург:В Берлин пък хич не се забелязва:Живеем в едно голямо село. Няма смисъл да се заблуждаваме.

[kiro_of_the_day]

В Швейцария не са били под Турско - не искат и да са явно.Факт е че Исляма (общо казано) се възползва от толерантността на Западната цивилизация и злоупотребява с нея.В Кюстендил е имало 14 джамии по турско, сега е 1 и е в ремонт от 35 години - не действа. И още 35 години ще е в ремонт. Добър пример за подражание...Съжалявам, че всеки 1 голям град в България не е имал хайдутин като Дядо Ильо войвода. Никой не се е оплакал от него за нарушаване на човешките права за събарянето на 13 джамии и за прогонването на турските заселници.

[ls1]

Изобщо не трябва да се подценява факта, че Швейцария е останала толкова години настрана от войни (че и световни). Тоя народ прекрасно надушва накъде духа вятъра и взима мерки овреме за да застане в най-изгодна позиция. Каквото и да говорим и както и да го мислим голям военен конфликт между двете религии ще има, па ако ще и след 200 години. В момента се пази някакъв мир заради петрола, но веднъж свърши ли - мюсюлманите остават гладни в пустинята и тогава ще си намерят и някой Махди.

[ele]

Вие бъркате вярата с религията. Тези две неща имат само допирни точки и в никакъв случай не се препокриват. Религията е създадена, за да служи на нечии интереси. Вярата, за да служи на човека. Вярата може да се изповядва и без храм, без поп, без мюфтия, докато религията изисква вярващите да бъдат държани в подчинение и се крие зад тях, за да прокара влиянието си. Един вярващ (без значение от коя религия) може да поддържа вярата си без да ходи на църква и без да стъпва в джамия, а и никъде в Бъблията (за корана не знам) не пише, че трябва задъжително да ходиш на църква. Обаче, някой решил, че може да изкарва пари от вярващите и така се родила религията. Immortal: Светът не е голямо село. И добре, че не е. Иначе нямаше да е това, което е в момента. Не виждам причина Европа И Северна Америка да бъдат толерантни, след като Африка и някои Азиатски страни отдавна са сложили чертата. Отношението ми е към религията, не срещу вярващите.

[Immortal]

Вие бъркате вярата с религията. Тези две неща имат само допирни точки и в никакъв случай не се препокриват. Религията е създадена, за да служи на нечии интереси. Вярата, за да служи на човека. Вярата може да се изповядва и без храм, без поп, без мюфтия, докато религията изисква вярващите да бъдат държани в подчинение и се крие зад тях, за да прокара влиянието си. Един вярващ (без значение от коя религия) може да поддържа вярата си без да ходи на църква и без да стъпва в джамия, а и никъде в Бъблията (за корана не знам) не пише, че трябва задъжително да ходиш на църква. Обаче, някой решил, че може да изкарва пари от вярващите и така се родила религията. Отношението ми е към религията, не срещу вярващите.

В това ти мнение те подкрепям напълно.Аз именно за това не съм религиозен. Което не означава, че нямам вяра. Но не вярвам нито в Христос, нито в Пророка, нито в която и да е друга религия.Вярвам в други неща, тук не е мястото да ги коментираме.

Светът не е голямо село. И добре, че не е. Иначе нямаше да е това, което е в момента. Не виждам причина Европа И Северна Америка да бъдат толерантни, след като Африка и някои Азиатски страни отдавна са сложили чертата.

Голямото сели го казах заради Жоро. Знам, че живее в Германия, но само с 2-3 кликвания на мишката се вижда, че и там има минарета и то доста забележими. В този смисъл го използвах голямото село, имах предвид интернет.А с останалата част на цитата не мога да се съглася. Дори не мога точно да те разбера какво имаш предвид под "са сложили чертата"...

[kosta84bg]

Понеже обърнахме темата през призмата на българския случай осмислете нещо друго: Тука не става въпрос само за минарета, новини на турски, паметник на турския войн издигнат от братя Юзеирови, агитация на ходжите да заклеват мюсюлманите, за да гласуват за ДПС! Става дума за комплекса от еднократни стъпки (изредени по-горе), с които се атакува националната сигурност на Родината ни от страна на външен фактор - Турция. Не става дума за религията, като такава, а за използването на религията за намеса във вътрешните работи на страната ни. Именно за това държавата ни трябва да се намесва категорично на някои моменти. Пример 1: събаряш паметника на Юзеирови и ги преследваш със цялата сила на закона до дупка, докато се даде да се разбере, че заигравки от този род са абсолютно недопустими. В същото време се разрешава и се прави традиция (както и е) главния мюфтия да използва трибуната на БНТ, за да поздравява вярващите мюсюлмани (не само турци) за големите им празници.Пример 2: ДАНС разследва до дупка изборния туризъм, разкриването на многобройни изборни секции в Турция, за сметка на такива в САЩ и Европа, където има повече български граждани. ДАНС разследва турските кметове-феодали, вкарва ги зад решетките, за многобройни престъпления (които всички знаем, че са извършили) и за подстрекаване на етническо напрежение (с. Рибново ала бала.) В същото време в НДК се организира седмица на турската култура, традиции, обичай, песни, танци - показва се толерантност, към различните етнически особености на хората, живеещи в България и се показва, че всъщност това само ни обогатява, но не и разделя. Не се ограничава стровжа на джамии и изповядването на исляма, но се следи за "антибългарски" проповеди.Пример 3: Оставят се новините на турски (което май никъде го няма, дори и в Германия, където живеят милиони турци), но се забранява носенето на фереджета, фесове, забрадки и др. в светската държава България. Не се допуска изучаването на турски език в училищата като задължителна дисциплина, а факултативното му изучаване се ограничава.Извода ми е, че Държавата трябва да осигури спокойствие на гражданите си (християни и мюсюлмани) и толерантно да им позволи да си изповядват религията в европейската светска държава България. В същото време трябва да се пресичат в зародиш подстрекателствата към етническо напрежение и в двете посоки, както и опитите на съседни държави да се месят във вътрешните работи на странта ни като използват етнически, религиозни и езикови оръжия облечени в маската на "толерантността". Това е.

[Immortal]

В Швейцария не са били под Турско - не искат и да са явно.

Кире, това лято брат ми беше за няколко дни в Португалия на турне. Португалия, заедно с Испания, повече от 500 години е била под ислямско "робство" (от 711 до 123Няколко дни брат ми беше в градчето Мертола. Там има: -паметник на ислямския управител на града Ибн Каси ( http://static.panoramio.com/photos/original/2702250.jpg )-музей на ислямското изкуство;-ежегоден фестивал на ислямското изкуство. ( http://www.youtube.com/watch?v=PdpH-HniCmg )В града не живее нито един мюсюлманин, 100% католическо население.Но хората там не ги е страх от различните. Те просто се радват на живота в цялото му разнообразие. Правете го и вие. Не си търсете врагове, за да оправдавате с тях собствените си недостатъци.

[Lane Staley]

Immortal: Светът не е голямо село. И добре, че не е. Иначе нямаше да е това, което е в момента. Не виждам причина Европа И Северна Америка да бъдат толерантни, след като Африка и някои Азиатски страни отдавна са сложили чертата. Отношението ми е към религията, не срещу вярващите.

Явно в Европа, а после и Северна Америка са видели причини за да са толерантни. Иначе сега още да учим в килийни училища, по Иберийския полуостров да се вихри Nтата Реконкиста, Папата да призовава за 97мия Кръстоносен поход, а ти Ele щеше да избираш между двете прекрсни възможности - 1. да се омъжиш за някой селянин, да му народиш петшеснайсе-двайсе деца и да се молиш да намине някое племе авари та да ти разнообрази сексуалния живот или 2. Да отидеш в големия крепостен град, да си намериш някой "гражданин" и между прането на 14 ката дрехи ( на 12те деца, на благодерния и твоите ) най-набожно да ходиш на църква всяка Неделя и по празниците, че да не те набедят за еретичка и да те поопърлят на някоя клада.Ние правим разлика между вяра и религия. Радвам се, че и ти я правиш. Религията е проявление на вярата, а забраната да изповядваш религията си, накърнява вярата ти, нали? Светът е това което виждаме, ние го гледаме през очите на западната цивилизация, други го гледат през очите на източната, трети през очите на исляма. Западната цивилизация е напреднала ( докъде е стигнала е друг въпрос ) именно поради толерантността си, поради раделянето на светската от духовната власт. Като един успешен пример тя трябва да стимулира другите да направят същото, а не да се капсулова. Не може да кажеш на хората - вие сте добре дошли като работна ръка, радваме се, че метете улиците, че миете чинии, че вършите работа, която ние вече не искаме да вършим, но оставете вярата си отвън, нас не ни интересува в какво вярвате, нито в какво са вярвали предците ви. Така не става. И не защото на мен или на Immortal не ни харесва, а защото самодоволството и отричането на правото на другия не води до добро. Колкото до проролувания от колегата религиозен конфликт - ако имаме малко акъл, ако сме научили нещо от няколко хиляди години история няма да допуснем това да се случи.

[kiro_of_the_day]

В Швейцария не са били под Турско - не искат и да са явно.

Кире, това лято брат ми беше за няколко дни в Португалия на турне. Португалия, заедно с Испания, повече от 500 години е била под ислямско "робство" (от 711 до 123Няколко дни брат ми беше в градчето Мертола. Там има: -паметник на ислямския управител на града Ибн Каси ( http://static.panoramio.com/photos/original/2702250.jpg )-музей на ислямското изкуство;-ежегоден фестивал на ислямското изкуство. ( http://www.youtube.com/watch?v=PdpH-HniCmg )В града не живее нито един мюсюлманин, 100% католическо население.Но хората там не ги е страх от различните. Те просто се радват на живота в цялото му разнообразие. Правете го и вие. Не си търсете врагове, за да оправдавате с тях собствените си недостатъци.

Деяне - в Испания и Португалия мюсюлманите/маврите са цивилизовали местното население - вкарали са им течаща вода и прочее и прочее... Докато селджукските турци са ни върнали не в 6-ти клас ами на майка ни в ..... са ни върнали като развитие, за манталитет и прочее да не говорим. Няма място за сравнение в примера който даваш.