За Швейцария и минаретата

[Atanas71]

Това дали съм модератор или не съм няма никакво значение. Не го натяквай във всеки наш спор.Прекалено ясно съм се изразил във всичките си мнения, и мисля, че всяка една написана от мен дума е точно по темата.Ако ти не го разбираш - проблемът си е твой.Какъв е смисълът от подобна тема, не разбирам?Искаш точно на зададените от теб въпроси да отговаряме? ОК:Питам се аз , не сме ли прекалено либерални? Не, не сме. Дори сме прекалено НЕлиберални. За едни 10-минутни новини на турски се палим. Наистина ли трябва да сме Толкова Толерантни? Трябва да сме много по-толерантни, отколкото сме в момента. Всъщност, ние ИЗОБЩО не сме толерантни.Защо като се заговори на такива теми ни "обучиха" това веднага да го възприемаме като краен национализъм? Защото Е краен национализъм.Национализма лошо нещо ли е ? ДА, в крайните си форми.За Швейцария явно не е, щом могат свободно да изкажат мнението си по такива въпроси без да бъдат веднага оплюти и заклеймени - Стой и гледай. Ще бъдат и оплюти, и заклеймени. Моят идеал е идеалът на Левски: "...Чиста и свята република...В нея всички народи ще живеят под едни чисти и свети закони... и за турчина, и за евреина и пр., каквито и да са, за всички еднакво ще е... Така ще е в наша България. Ние не гоним турския народ, ни вярата му, а - царя и неговите закони, с една дума, турското правителство, което варварски владее не само нас, но и самите турци."А какъв е вашият идеал? Чиста раса?

Дърпай шалтера , щом не приемаш ти самия мнения различни от твоето и целенасочено водиш всяка не удобна за теб тема към логичния и край КЛЮЧ. Ти сам показваш че различно мнение от това което си описал по-горе не трябва да има. Просто не остави възможност за различни такива. Заключвай темата щом такива не са ти нужни. Питаш :Какъв е смисълът от подобна тема, не разбирам? Отговарям : Мнения на колегите по новината. Това не се получи по понятни причини

[Immortal]

Приемам всякакви мнения, включително и твоето. Ти искаш мненията на колегите, но моето не, така ли? Аз си казах мнението, но ти с твоето контра-мнение ме предизвика.Не смятам повече да ти отговарям. Казах достатъчно. Който ме разбра - разбра.

[Malone]

Immortal съвсем леко засегна един момент, но не му обърнахте внимание.Какво подкрепям в неговите думи?Значи българина не ходи на църква, не се моли, не вярва в нищо освен в паницата си и на това в гащите, не е дал пари за едно цвете в градината на местната църква, но му пречи минарето.В какво подкрепям Imoortal?Няма нужда да рушим или забраняваме минаретата, има нужда да строим наши си храмове, с наши пари, малко по малко.Не е нужно да си религиозен, за да спазваш някакви норми на поведение, да бъдеш щедър, да бъдеш милостив. Не да бъдеш вярващ християнин, но да се държиш като такъв.Аз лично не съм вярващ [в истинския смисъл на думата], но ми се струва, че трябва да борим вярата с вяра, а не с чука и с пистолета.И понеже на нас вярата ни я няма, или не е достатъчно силна, се налага да използваме подръчни средства. Не го смятам за много редно.Относно сградите.Ако някой от вас е прочел повече книжки, вероятно ще е чувал за катарите в Южна Франция.Католическата църква изпадала в ужас от вида на тяхната християнска вяра и ги обявила за еретици. Съответно избила колкото се може повече от тях.Справка - град Безие.Та те вярвали, че няма нужда от храмове, няма нужда от разпятия, вярвали, че Бог е навсякъде около тях. Нямали нужда от място където да се молят, нито пък от някакъв образ, било то каменен или от дърво или злато.Позовавали се на едно евангелие от първи век, написано на арамейски, езика който са използвали Исус и учениците му.По всяка вероятност това са били думите на Исус, казани на тайната вечеря. Напътствията на Исус как последователите му да водят църквата след смъртта му.Там пишело [за да обясня смисъла ще използвам цитат от един филм, който гледах скоро]:

Огледай се. Какво виждаш?Църква. Една сграда.Истинската църква е нещо повече.Не е сграда от дърво и камък.Аз обичам Исус.Няма нужда от институция между нас.Само Бог и човекът.Без свещеници и църкви.Евангелието на Исус започвас думите:"Божието царство е във вас и навсякъде около вас, не в каменните и дървените сгради. Разцепете дървото и ще ме намерите, повдигнете камъка...и ще ме откриете."

Та католическите свещеници, в частност висшето духовенство, изпадали в ужас от думите в това евангелие.Можете ли да си представите църквата, християнството, без Ватикана без цялото злато и финансова мощ, която акумулира.А те самите? Как биха се чувствали без всичките удобства, които им дава църквата?Това всичко във връзка с думите на Immortal.Вярата не в сградите, а в нас самите. Или поне би трябвало да е така.Минарето не би трябвало да пречи на християнина да бъде християнин.

[gantcho]

Приятелю Атанас71, тук трябва да се съглася с Immortal. Минаретата са архитектурна част от всеки мюсюлмански храм и премахването им ще доведе до излишно озлобление сред мюсюлманите, от което никой у нас няма нужда. Вдигали шум... Ами нашите християнски камбани, които нарочно се избират възможно най-звънки и мощни за да се чуват навсякъде също може да са шум за някои. Да, ние сме православна държава, но не трябва да ставаме репресивна такава.Някой спомена, че като се напиели приятелите му турци, започвали да викат, че тук 500 години е било турско и пак така трябвало да бъде. Аз и без да се напивам имам подобни възгледи по отношение на Македония, но това не означава, че някой ще ме поведе в битка да ги завземам. Нали вече им забранихме издигането на паметници, които биха насадили етинческа омраза? Защо сега трябва да им пипаме и вярата, за да стане наистина ужас и безумие отново на Балканите? Щом са мирни и честни хора, нека си имат своите храмове и да си почитат в тях Бог, който в превод на арабски се нарича Аллах... Но е същият...

[ele]

Immortal Не съм казала, че във всички мюсюлмански държави е така - даже съм го подчертала. По твоята логика, защо ние да не направим референдум и да пуснем Свидетели на Йехова в България с правото да си строят техни църкви? - Тази църква, която не е извън закона в много по-развити страни от нашата, не се допуска в България официално. Защо Свидетелите могат да строят църкви в други държави, а в България не могат! По същата логика - защо мюсюлманите да могат да строят джамии в други държави, а в Швейцария не могат? По същата логика, по която ние не пускаме Свидетелите да правят това в България. Не виждам причина една държава да спре разпространението на определена религия, ако счете, че тази религия е заплаха за повечето хора. но на въпроса: В Саудитска Арабия е абсолютно забранени строенето на църкви. В Египет, въпреки 10-те милиона християни, за да се построи църква се иска подписа на президента, като такъв не се иска за джамии. Турция няма да я обсъждам - всяко строене на църква там е добре премерен ход за влизане в ЕС. Алжир: За да съществува една църква, от 2006 се изисква съществуването й да бъде разрешено от властите. От над милион християни, в момента в Алжир има само 50 000. Индонезия: Почти невъзможно е да се построи църква, поради факта, че не се разрешава строежа на такива. От 2006 са разрушени 3 църкви по взаимно съгласие, в следсттвие на непрекъснати атаки срещу тях. Пакистан, Иран: Изишно е да споменавам, че там може теоретично да се построи нова църква, но практически това не става. Особено в Иран, християнските храмове са домове на християните, защото извън тях са преследвани и убивани. Освен това Иран замисля смъртно накзание за всеки, изменил на исляма с християнството. Това са най-големите мюсюлмански страни и всеки строеж или всяка съществуваща църква са по-скоро замазване на очите на християнските страни с "толерантност" към религиите, което, за съжаление, е доста измамно. В много други мюсюлмански страни, които не съм споменала, християните, но не туристите-християни, са дискриминирани на много по-високо ниво, отколкото дори циганите в България. Рзбира се, ако погледнем към мюсюлманите в Америка, например, те са точно като християните - за тях религията е начин на живот, но не по начина, по който го разбират страните от близкия Изток. Имам честта да познавам мюсюлмани в САЩ. Казвали са ми: Ние се срамуваме от мюсюлманите в мюсюлманксите страни - за нас те не са истински мюсюлмани и следват курс, който не е в полза на хората като цяло. Ние не толерираме крайните движения и никога няма да го направим. ... Това е толерантност, а не толерантност, като построяване на една църква и афиширане години след това, колко били толерантни, че ни разрешили да си построим църква. Жалко, че не можеш да отделиш толерантните от нетолерантните мюсюлмани. Ето за това говоря:http://deathby1000papercuts.com/wp-c...m1-216x300.jpg

[Mupo]

Да подкрепя, по-скоро попитал. Колко църкви (даже не питам за български) са построени в Турция в последните да кажем 10год., и колко джамии са построени в България... например ...

[gantcho]

По твоята логика, защо ние да не направим референдум и да пуснем Свидетели на Йехова в България с правото да си строят техни църкви? ... са дискриминирани на много по-високо ниво, отколкото дори циганите в България. ...

Не знам дали са забранени Свитдетелите на Йехова, но си ги има у нас. Съвсем наскоро двама от служителите на сектата кандидатстваха за визи в службата ми...Циганите не са дискриминирани. Те просто обичат да живеят като животни, каквито най-често са...

[Immortal]

Лека поправка на gantcho - България не е християнска държава. Тя е светска държава, доколкото знам. Каквато е и Турция.Ето ви малко снимки от личния ми архив, снимани в различни храмове в Турция:Св.Георги - Одрин Заедно с отец Александър Св.Константин и Елена - Одрин - реставрирана през 2008 год. по проект на турски архитект. Над вратата пише - "от Русите на Българите". Как не се дразнят комшиите от отсрещния пенсионерски клуб (и дали не са им нарушени правата?) Вселенската патриаршия по време на служба на Патриарх Вартоломей, храм Св.Георги, Цариград

[Immortal]

Не съм видял някъде на стената на храма да пише "Християните на сапун".Искате ли да ви снимам неработещата ямболска джамия (паметник на културата)? Сещате ли се какво е написано със спрей на вековните стени?

[Lane Staley]

Бре да му се невиди какви ревностни християни сте били... Предполагам редовно давате своя дан и подпомагате градежите на църкви? Предполагам ревностно спазвате 10те Божи заповеди? Еле, какво допринесе за тезата ти ровенето в Гугъл? Само нагледно илюстрира, че мислиш като децата - "Ама те защо правят така?" Бегъл поглед в Уикипедия и цитат от там: "Немюсюлманските религиозни малцинства включват Бахаити, зороастрианци, също така и евреи и християни. Последните три са официално признати малобройни религии и имат запазени места в парламента." Леко разминаване с коментара ти, че християните са преследвани и избивани. Лично аз съм изпращал наши служители, християни и мюсюлмани, в Саудитстка Арабия и Сирия - върнаха се живи и здрави.Леко глупаво е да искаш да живееш в нормална страна, а да я сравняваш с изброените от теб страни, които са далеч от представите ни за демокрация. Ако малко се замислиш малко ще осъзнаеш, че християнската църква има доста по-кърваво минало. Стига с тези насадени предразсъдъци. Излезте малко от матрицата, мислете...

[Immortal]

Турция няма да я обсъждам - всяко строене на църква там е добре премерен ход за влизане в ЕС. Повечето цървки в Турция са построени много преди да съществува ЕС.Цитат от думите на Кемал Ататюрк пред Меджлиса, когато се решава превръщането на Света София от джамия в музей: "Ако ни трябва джамия - ще построим нова, по-голяма и по-хубава, но Св.София принадлежи и трябва да принадлежи на цялото човечество."Алжир: За да съществува една църква, от 2006 се изисква съществуването й да бъде разрешено от властите. От над милион християни, в момента в Алжир има само 50 000. - предполагам имаш предвид преселниците французи, когато Алжир беше част от Франция, и които емигрираха обратно след независимостта. Индонезия: Почти невъзможно е да се построи църква, поради факта, че не се разрешава строежа на такива. От 2006 са разрушени 3 църкви по взаимно съгласие, в следсттвие на непрекъснати атаки срещу тях. - това не знам, не съм строил църква в Индонезия. На снимката, която съм пуснал се вижда една красива катедрала. Пакистан, Иран: Изишно е да споменавам, че там може теоретично да се построи нова църква, но практически това не става. Особено в Иран, християнските храмове са домове на християните, защото извън тях са преследвани и убивани. Освен това Иран замисля смъртно накзание за всеки, изменил на исляма с християнството. - от снимката, която съм пуснал не си личи някой да преследва или убива събралите се да празнуват Велиден християни. Това са най-големите мюсюлмански страни и всеки строеж или всяка съществуваща църква са по-скоро замазване на очите на християнските страни с "толерантност" към религиите, което, за съжаление, е доста измамно.

Да, те строят църкви за да замажат очите на християнските страни с "толерантност". Ние, дори и това не правим.Ние показваме нашата "толерантност" като събираме подписи срещу изграждането на различни от нашите храмове, като прогонваме стотици хиляди хора от домовете им, като сменяме имената им...Ние сме най-толерантната нация.Относно Иран - не е излишно да се разгледа това: http://www.skyscrapercity.com/showth...light=iran+wow

[Sev]

Бре да му се невиди какви ревностни християни сте били... Предполагам редовно давате своя дан и подпомагате градежите на църкви? Предполагам ревностно спазвате 10те Божи заповеди?

напълно съм съгласенто се вижда и в темата за дарението за дечицата каква е активносттаиначе като стане въпрос - всички са големи патриоти и християни

[snake]

Re: За Швейцария и минаретата

......Питам се аз , не сме ли прекалено либерални ? Наистина ли трябва да сме Толкова Толерантни? Защо като се заговори на такива теми ни "обучиха" това веднага да го възприемаме като краен национализъм? Национализма лошо нещо ли е ? За Швейцария явно не е , щом могат свободно да изкажат мнението си по такива въпроси без да бъдат веднага оплюти и заклеймени.

Зависи какво се влага в понятието национализъм. Ако това е патриотизъм, е добро. Ако обаче включва омраза към други държави, е лошо.

[Lane Staley]

Бре да му се невиди какви ревностни християни сте били... Предполагам редовно давате своя дан и подпомагате градежите на църкви? Предполагам ревностно спазвате 10те Божи заповеди?

напълно съм съгласенто се вижда и в темата за дарението за дечицата каква е активносттаиначе като стане въпрос - всички са големи патриоти и християни

Мамка му, бях забравил. Мерси за подсещането.

[Tie]

Едно крайно мнение което не срещнах преди това в дискусията: с тази наша толерантност тепърва има да си патиме Това което се случва и виждаме в новините е само върха на айсберга Нищо чудно след време да последваме съдбата на бивша Югославия, само че каквито сме "п**ки" ще се дадеме и без бой. Нямам против никой и нищо - имам много против завземането, налагането и вмешателството под каквато и да е форма в политиката на Република България или която и да е Християнска държава по света Нека Българите са си в България, Турците в Турция, Германците в Германия и т.н. и т.н., всеки който иска да е такъв какъвто му харесва, но в съответната държава. Ако е в друга - задължително да се съобразява с това