Мирен протест в Неделя - да върнем децата на България

[kiro_of_the_day]

Е това е съвсем друго нещо, но това, в посочения малко по-отгоре линк, не го пише. Значи още една журналистическа манипулация.

Да. Иначе няма сензация! Как иначе ще наливаме масло в огъня и ще се поддържа обществения интерес.

[karloson]

...

Да вземем да се извиним на Полша, май... Както (почти) винаги кашата си е наша, родна...

[Immortal]

Това беше поредният пример за силата на четвъртата власт - медиите.Поредният пример, как по определен сценарий може да се постигне всичко - дори гражданска война.Интересното е, че тази сила обаче се насочва само в посоки, изгодни на управляващите. А уж имало независими медии, а уж нам си кво..."Всички са маскари" - още от времето на Алеко, че и до днес.

[ele]

Това беше поредният пример за силата на четвъртата власт - медиите.Поредният пример, как по определен сценарий може да се постигне всичко - дори гражданска война.Интересното е, че тази сила обаче се насочва само в посоки, изгодни на управляващите. А уж имало независими медии, а уж нам си кво..."Всички са маскари" - още от времето на Алеко, че и до днес.

Какво общо имат управляващите с този случай?

[style34]

Ха, ето го отново Ромео ...

А да бе ето го там, точно до бУлонката Anyway. Първо - въпросният битов скандал изобщо не ме вълнува. Второ - ако двигателя ми работи, ама има теч на масло няма да съм удовлетворен, въпреки, че е постигната поставената в началото цел. Така и с децата - взеха ги, или поне момичето, но травмираха децата (поне така се говори от психолозите).

[Immortal]

Идат избори, колежке...А какво по-добре от отвличане на вниманието от важните неща, преди избори?Казва се на журналистите - търсете дребни сензации - и ето - намират се. Кому е нужна тази сензация? Петиции, митинги пред посолства...Какво спечелихме в личен план от това? Аз, ти, колегите? Подобрение в жизнен стандарт? Или оскотяване...

[ele]

Идат избори, колежке...А какво по-добре от отвличане на вниманието от важните неща, преди избори?Казва се на журналистите - търсете дребни сензации - и ето - намират се. Кому е нужна тази сензация? Петиции, митинги пред посолства...Какво спечелихме в личен план от това? Аз, ти, колегите? Подобрение в жизнен стандарт? Или оскотяване...

Нито едното, нито другото, колега. Ако не си спомняш, ти беше против манипулациите от страна на медиите. На нас простосмъртните, обаче, които не обичаме да нищим политиката, това ни докара няколко дни спор къде е истината - в кокошката или в яйцето. Хората, които ги вълнуват изборите, няма да се впечатлят и ще продължат да си дрънкат за политика, затова, нека да не заклеймяваме "независимите" ни медии, а да им се радваме, че ни предоставят материал за размисъл - така раздвижват сивите ни клетки и затъпяваме по-бавно.

[ls1]

Чудите се на медиите? Нека ви кажа, че човек може да вземе ей тези същите кадри от репортажа и така да ги монтира, че после всички да настръхнат срещу бащата. Изобщо не подценявайте манипулационната сила на поднасянето.Абе някой разбра ли че идат избори? Вървят там некфи клипчета и плашат да не си продава човек гласа. Ама какво мислят да правят, какви са им програмите...не съм чул. ОБАЧЕ да ви кажа вчера по телевизията какво показаха лелееее, няма такъв филм, някаква гадна полякиня отвлича български деца, представяш ли си...(и така два часа).

[BolgAryan]

За Immortal и всички останали, чудещи се защо пуснах тази тема, от какво съм недоволен и ако са успяли да усетят тона на писанието ми - защо е толкова унил: http://gong.bg/view_article.php?article_id=79097 .Това е 20 минутен аудио запис на Томислав Русев. Доводите му, думите и всичко останало са все такива минавали и през моята глава. Това е отговора ми.Ако някой се чуди защо не съм го написал по-рано или защо пускам чужди речи вместо мои - аз не съм Томислав Русев. Нямам неговия дар слово. Нито неговата трибуна. Нито самочувствието му. Той е и има всички тези неща. И чудесно успя да обобщи всичките ми гневни и жални мисли минали през главата ми за тази почти една седмица. А аз съм просто едно обикновенно българско момче на 24 години, на което му идва вече в повечко. От всичко. И по много.

[Malone]

Първо - въпросният битов скандал изобщо не ме вълнува.

Е каква е целта на участието ти в темата тогава?!Има един тип форумни участници, които ги наричат тролове. Предполагам не искаш да се идентифицираш, като такъв.Относно понятието troll [internet] - "Someone who posts controversial, inflammatory, irrelevant or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum or chat room, with the primary intent of provoking other users into an emotional response or to generally disrupt normal on-topic discussion."Ако се затрудняваш с превода ще ти помогна.

Второ - ако двигателя ми работи, ама има теч на масло няма да съм удовлетворен, въпреки, че е постигната поставената в началото цел. Така и с децата - взеха ги, или поне момичето, но травмираха децата (поне така се говори от психолозите).

От кои психолози? Посочи ми къде го пише това? Защото на другия ден детето по телевизията не изглеждаше никак травмирано, дори напротив. Изглеждаше и каза, че се чувства добре при майка си.Така че ... "теч от масло" няма, очевидно е, че тече от друг двигател, не от твоя.@eleВчера не ти отговорих, тъй като нямах време, трябваше да ходя да "хайлазувам" 24 часа.Сега се прибирам и продължаваме диалога, ако вече не си на друго мнение.

предполагам, полицията има и други методи за въдворяване на ред, освен публичен разстрел на място.

И тя ги използва.След като бащата беше ... да използваме полицейската терминология ... респектиран, полицията и съдия изпълнителя си свършиха работата.Използването на специални средства, разбирай белезници и ... не знам какво точно имаш предвид е било абсолютно излишно.За арест пък ... според мен изобщо не може да се говори. Оказал е съпротива и е бил респектиран със средства, които са били достатъчни.Използването на неподходящи средства от полицията щеше да е нарушение мисля.От друга страна може да се повдигне отговорност на бащата за възпрепятстване на полицейските действия, но едва ли е необходимо, имайки предвид съвсем разбираемото му състояние от човешка гледна точка, в което беше.Полицията би трябвало да има мозък и морал, не само мускули.

Мисля, че бащата си заслужаваше ареста, може да не я е фраснал по носа, но дори и на орязаните кадри ясно си личат действията му.

"Арест" или "Задържане под стража", като мярка за неотклонение е най-интензивната по форма процесуална принуда и трябва да има основания за нея.Ако искаш да ти ги потърся или по точно да ти докажа липсата им в случая.В ситуацията едва ли има такива.

Въпросът не е дали, а как!!!! Аз не одобрявам въпросният начин, не одобрявам и липсата на адекватна реакция на полицията. Винаги има начин да бъде избегнато насилието и въпросният цирк също можеше да се избегне.

Е ти ... хем да няма насилие, хем да има арест на бащата.Или бащата трябваше да е арестуван преди съдебния изпълнител да отиде при децата?На какво основание?

За съжаление в България и социални служби, и полиция са абсолютно неадекватни когато става въпрос за подобен тип казуси, първо, защото нямат опит, и второ, защото няма кой да им каже как да процедират. Особено зле е положението когато става въпрос за домашно насилие, въпреки приетия закон, но това вече е друга тема на разговор.

Не е ли достатъчно това, което са направили? Прочети по горе какво е направено преди да обвиняваш някого в бездействие.Една седмица кандарми, разясняване и увещаване от страна на полиция, съд и социални служби.

[ele]

...

Подобни разсъждения в минало свършено всеки може да прави - когато се обърне колата - пътища много. Един проблем не опира само до разрешаването му, т.е. до крайния резултат, а и до това как е бил разрешен. Сега може с месеци да дъвчем едно и също, факт е обаче, че походът беше изключително непрофесионален. Не вярвам ообаче някой да си признае, че е така - както се видя, всички се хванаха за крайния резултат, който, естествено, е неоспорим. Но никой не каза какво е можело да се направи, за да се спести този цирк. Явно седмицата увещавания или не е била достатъчна, или не разговорите не са били достатъчно убедителни. Което пак ни връща до точката за липсата на адекватен подход в едно елементарно нещо - да убедиш някой, че трябва да изпълни решението на съда и да прецениш дали този човек ще или няма да съдейства. Между другото - ти от къде черпиш информация за случая?

[karloson]

...

Когато и вълкът е сит, и агнето - цяло, обикновено го е отнесъл овчаря...

[Malone]

Подобни разсъждения в минало свършено всеки може да прави - когато се обърне колата - пътища много. Един проблем не опира само до разрешаването му, т.е. до крайния резултат, а и до това как е бил разрешен. Сега може с месеци да дъвчем едно и също, факт е обаче, че походът беше изключително непрофесионален. Не вярвам ообаче някой да си признае, че е така - както се видя, всички се хванаха за крайния резултат, който, естествено, е неоспорим. Но никой не каза какво е можело да се направи, за да се спести този цирк. Явно седмицата увещавания или не е била достатъчна, или не разговорите не са били достатъчно убедителни. Което пак ни връща до точката за липсата на адекватен подход в едно елементарно нещо - да убедиш някой, че трябва да изпълни решението на съда и да прецениш дали този човек ще или няма да съдейства.

Ele, има един анекдот за българите.Знаеш ли защо българите не любят жените си на улицата?Защото винаги ще се намери някой който да дава съвети, че не се прави по този начин, а трябва да се прави "еди как си".Че и твоята работа. Не важно, че работата е свършена, и ОЧЕВИДНО по единствения останал възможен законен начин, а е важно че е можело по някакъв друг, никой не знае какъв, ама друг.

Между другото - ти от къде черпиш информация за случая?

Коя точно информация имаш предвид?Най общо казано от електронни медии и средствата за масова информация.Само че не чета без да мисля, а се опитвам да свържа всичко прочетено.Ако се опитваш да намекнеш или попиташ дали имам пряка или косвена връзка със случая, не, нямам такава.

[ele]

Подобни разсъждения в минало свършено всеки може да прави - когато се обърне колата - пътища много. Един проблем не опира само до разрешаването му, т.е. до крайния резултат, а и до това как е бил разрешен. Сега може с месеци да дъвчем едно и също, факт е обаче, че походът беше изключително непрофесионален. Не вярвам ообаче някой да си признае, че е така - както се видя, всички се хванаха за крайния резултат, който, естествено, е неоспорим. Но никой не каза какво е можело да се направи, за да се спести този цирк. Явно седмицата увещавания или не е била достатъчна, или не разговорите не са били достатъчно убедителни. Което пак ни връща до точката за липсата на адекватен подход в едно елементарно нещо - да убедиш някой, че трябва да изпълни решението на съда и да прецениш дали този човек ще или няма да съдейства.

Ele, има един анекдот за българите.Знаеш ли защо българите не любят жените си на улицата?Защото винаги ще се намери някой който да дава съвети, че не се прави по този начин, а трябва да се прави "еди как си".Че и твоята работа. Не важно, че работата е свършена, и ОЧЕВИДНО по единствения останал възможен законен начин, а е важно че е можело по някакъв друг, никой не знае какъв, ама друг.

Между другото - ти от къде черпиш информация за случая?

Коя точно информация имаш предвид?Най общо казано от електронни медии и средствата за масова информация.Само че не чета без да мисля, а се опитвам да свържа всичко прочетено.Ако се опитваш да намекнеш или попиташ дали имам пряка или косвена връзка със случая, не, нямам такава.

To се видя, че има нужда някой да каже как да се процедира в такива случаи - не виждам какъв е проблемът, не всеки е завършил психология, затова се дават и много пари за обучение. По твоята логика - нека всеки да прави каквото си иска, защото какъв е другия, че да му казва как да си върши работата!?! Точо заради този начин на мислене реакциите са толкова неадекватни. Не е ОЧЕВИДНО, че това е единственият начин. Единственият е за възможностите на лицата, въвлечени в това. Но това не го прави единственият възможен. Точно липсата на адекватно обучение и (може би) липсата на желание за такова, направиха този начин единствен за тази ситуация. Абсолютно съм сигурна, че при друг подход резултатът, макар и същия, би бил постижим при други обстоятелства. Мисля, че зададох въпроса точно, не съм те питала дали имаш или нямаш коствена връзка. Не се и съмнявам в способноста ти да мислиш. Замисли се над това - дали идеята, че това е единственият начин не е провокирана точно от медиите, защото това в момента е единственото нещо, което се лансира.

[style34]

Е каква е целта на участието ти в темата тогава?!

Не мисля да ти давам отчет, ама цел чак не съм си поставял. Тая тема не ти ли омръзна? Виждам неистовите ти усилия да продължиш по някакъв начин комуникацията с колежката ама вече досаден ставаш. Ама сигурно не ти е за първи път и си свикнал. Едно и също си написал в 20 поста - егати отегчителното. Измисли нещо друго, коментирайте някое бракоразводно дело, измисли нещо, нали си много умен (поне според теб). Ако ме питаш защо чета - защото знам, че ще се опиташ да ми кажеш нещо остроумно, но уви, засега само с опитите си оставаш. Keep trying!