Да поговорим за електромобилите

[muns61]

Колко е КПД-то на електричките, като сложим и производството на електроенергията?

[DJPOPA]

Колко е КПД на ДВГ, като сложим добива на нефт, превоза му, преработката в подходящи горива и прочие ?

[BO]

Според един доклад само в някои европейски държави да караш на ток е по-неекологично в сравнение с бензин/дизел.
Ето и резултатите:

Тук е включено всичко в сметките, производството на ток, съответно преработване на нефт, пренос, дистрибуция и т.н.

Колко е КПД-то на електричките, като сложим и производството на електроенергията?

Горе долу 2 пъти по-високо от ДВГ-тата.

И като видиш статии, от вид каквито колегата е пуснал горе, където не се споменават източници на данни или всякакви от този род, веднага ти става ясно колко са достоверни.
Или изречения "Ние всички знам колко е замърсяващо да гориш въглища" и това да им е основата на тезата.

[muns61]

Ток в Бг се добива основно в ТЕЦ и АЕЦ. Поинтересувай се за КПД-то им.
Също за КПД-то на преноса, зарядните станции и заряд-разряд на батерията.
Също за поведението на батериите при ниски температури, не при калифорнийски климат.

[mell0]

Теслата е 1 голям балон, който ще се спука скоро. Има бъдеще за електричките, но първо трябва да се измисли по-екологичен, евтин начин за производство на батерии и по-бързото им зареждане. Имаше в 1 научен филм, при който източваха някакъв гел от батерийте и после го пълнят с друг зареден за 5 минути, и така гела се "презарежда" някак в станциите и става много бързо. Гледах го наскоро и не знам, защо още не са почнали по този начин да ги правят.

[Immortal]

Замислете се защо се развива нещо, което има КПД от порядъка на 40%? И мърдането на някакви половин един процент се изразява в развойна дейност от години. И това е само 40%. Умряла кауза.

А колко е според теб КПД-то на един електромобил, като се почне от въглищата в електроцентралата или да речем, от ядреното гориво в АЕЦ?
Само да ти кажа, че КПД на АЕЦ е 30% (Ядрения реактор отделя 3000 MW топлина, а произвеждаме 1000 MW електричество). При кюмюра съотношението е още по-зле.
От там нататък имаш загуби при трансформирането и преноса на ел.енергия от мястото на производство до твоят контакт.
Имаш КПД на самата батерия и имаш КПД на електродвигателя.
Смея да твърдя, че като почнем от горивото, от което се получава електроенергията до гумите на колата, КПД-то на един електромобил е много по-ниско от това, на един ДВГ, при който директно енергията на въглеводородите се получава на място.
Съответно вредните емисии, които се отделят при 50-60% дял на електропроизводството от изкопаеми горива, са по-високи при електромобилите, отколкото при ДВГ.
Тези неща са лесно доказуеми и ако човек седне сам да си ги пресметне, ще види, че са така.
Основната теза, на защитниците на електромобилите, че били с високо КПД и екологични почиват на грешни начални данни. Токът от контакта съвсем не е екологичен, нито КПД-то на електромобила е 95% (просто щото първоизточника на енергията не е контакта, а кюмюра в ТЕЦ-а.)

[todorakiggg]

А тези въглеводороди, за да влязат в резервоара на колата през какво минават и какво е кпд-то на този процес, или съм пропуснал момента, в който хората са почнали да копаят в задния двор и каквото въглеродно излезе и директно колата с него движи?

Щото гледам цялата мара я втасахме, че сега и кпд-тата мерим на различните производствени процеси

[Immortal]

Ето от Тошиба какво предлагат към днешна дата в областта на батериите. И въобще не трябва да се чака часове на "електростанциите", за да си заредиш колата. Но като цена са скъпи. Но с времето цената пада, технологиите се подобряват и т.н.

Това не го разбрах изобщо.
Не виждам да предлагат нещо кой знае какво. 3 минути за зареждане на 10Аh батерия...на 2.9V. Tова са 29Wh. Т.е. за 3 мин - 29 Wh. За 3000 минути - 29kWh, а 100 kWh - поне 10 000 минути (167 часа или 1 седмица). И това за 80% зареждане.
Виждам, че времето за зареждане до 100% е 5 пъти по-дълго от времето за зареждане до 80%.

Ей ви рекламния трик - Тесла (само като пример, и другите са така), дават 45 минути за зареждане на батериите си от 10 до 80%.
Само че пробегът до дават за 100% заредени батерии.
Та... или времето им за зареждане трябва да го умножите по 5, или пробегът да намалите с 20% (които са си 100 км от рекламираните 500).

[muns61]

Относно приказките за бърз заряд. Ползвам литий-полимер батерии с висок разряд. Един амперчас батерия дава около 35 ампера разряден ток. Зарядният ток нормално на тази батерия е един ампер, допуска се бърз заряд до 5 ампера. Аз ползвам 2 ампера и скъсявам циклите заряд-разряд наполовина.
Изводите всеки сам да си ги направи...

[DJPOPA]

Смея да твърдя, че като почнем от горивото, от което се получава електроенергията до гумите на колата, КПД-то на един електромобил е много по-ниско от това, на един ДВГ, при който директно енергията на въглеводородите се получава на място.

А как въглеводородите са се озовали в резервоара на автомобила ? Какво е КПД-то на техния процес на добив, транспорт, рафиниране, пак транспорт, дистрибуция и т.н.т. Хайде да сме коректни и по отношение на ДВГ.

[kiro_of_the_day]

Електромобилите са пълна хуйня!

и не ми трябват никви статистики

[pr_00f]

По темата- доста са спорни нещата и всеки може сам да си прецени.
За мен момента на електроавтомобилите не е дошъл.

А за горният цитат веднага се сетих за един мощен спам, който пък показва доста нагледно степента на медиите във формирането на общественото мнение.
Което си е валидно за темата.


Та извинявам се за спама.




Пациент в Зимбабве: Докторе, падат ми ушите.
Лекарят в Зимбабве: А бе, това е някаква хуйня! А какво сте правили?
Пациентът: Ебах гъски.
Докторът: Значи имате гъша хуйня!
Пациентът: Благодаря, докторе! (умира)
Докторът (записва в протокола): Пациентът умря от гъша хуйня.

Пресслужбата на Министерството на здравеопазването на Зимбабве: За изминалата седмица в Зимбабве умряха 2500 души от глад, 5400 от отравяне с изгнили банани и един човек от гъша хуйня.

Журналист (записва си): Гъшата хуйня попада в списъка на трите главни причини за смъртност в Зимбабве.

Новинарска агенция: В Зимбабве зачестиха случаите на заболяване от неизлечима гъша хуйня.

ТВ канал: Неизвестно досега заболяване на име "гъша хуйня" покосява населението на Зимбабве.

Министерството на здравеопазването на Зимбабве призовава населението да не изпада в паника.

Научно светило А: Да, гъшата хуйня не е известна на науката - и в това е основната и заплаха.

Авиокомпания Congo Air: Прекратяваме всички полети до Зимбабве до приключването на епидемията от гъша хуйня.

Научно светило Б: Властите крият реалните мащаби на катастрофата! Всъщност гъшата хуйня вече е проникнала в Европа - в Амстердам е бил видян кихащ негър с гъска под мишница.

Пресата (публикува снимки на гъски): Врякащите убийци са около нас!

Политик: За справяне с обхваналата света епидемия на гъша хуйня е абсолютно необходимо да бъдат изтребени всички гъски.

Полицията (козирува): Тъй вярно, ще бъде изпълнено.

Собствениците на ферми за гъски: Вие к'во, да не сте обезумели? (красиво се бият с полицията под щракането на светкавиците на пресата)

Пресата: Заговор на собствениците на ферми за гъски застрашава националната сигурност!

Фармацевтична компания Хофман Ла-Гуш: Единственото спасение за всички, заразени с гъша хуйня, както и за тези, които са здрави, но се страхуват да не се заразят, е нашето ново лекарство "Г-Хуйнифлу". Пие се минимум три месеца по 5 таблетки на ден. Страничните ефекти включват гадене, повръщане, опадане на косата, ноктите и зъбите, гърчове, припадъци и снижаване на IQ-то с около 30, но се наблюдават само в 75% от случаите. Ако след започване на курс с медикамента се появят някои от изброените симптоми, не прекъсвайте лечението си, а се обърнете към регионалния ни дистрибутор за други наши медикаменти, с които да се излекувате и от тях. За Ваше улеснение търговските ни и рекламни центрове в целия свят са обозначени със знак "червен кръст", а дистрибуторите ни носят бели униформени престилки.

Фармацевтична компания Гушайзер: Току-що създадохме първата и единствена ваксина, способна да предпази населението от гъша хуйня. Препоръчваме незабавна задължителна имунизация на цялото население.

Правителството: За предотвратяване на епидемията от гъша хуйня въвеждаме задължителна ваксинация на цялото население!

Еко-активист: Ваксината срещу гъша хуйня предизвиква слабоумие, аутизъм, паркинсонова болест, припадъци, гърчове или смърт в 90% от случаите! Отказвам да ваксинирам децата си! (самозапалва се публично в знак на протест)

Фармацевтична компания Гушайзер: Това са долни инсинуации на некомпетентни лица с крайни анархистични убеждения. Ние внимателно тествахме ваксината върху група от доброволци - осъдени на смърт цветнокожи серийни убийци. При нито един от тях след ваксинирането не е отчетено намаление на способностите да свирят на арфа, да решават частни диференциални уравнения и да изпитват съчувствие и състрадание към беззащитни животни. Следователно нашата ваксина е абсолютно безопасна и безвредна!

Правителството (след 55-тия самозапалил се протестиращ еко-активист): Хората имат демократично право да решават сами дали да ваксинират децата си, или не. За предотвратяване на епидемия сред ваксинираните деца, забраняваме на всички неваксинирани да посещават детски градини, училища, кина, театри и да пътуват с градския транспорт. Задължаваме всеки, който не е ваксиниран, да носи на една от ръцете си лента с изображение на оцветена в жълто гъска с размер, не по-малък от 15 см.

Интернет-обществото: В началото на всеки медицински форум модераторите въвеждат важна тема : "Ако за пореден път някой се опита да убеди хората в този форум, че ваксината срещу гъша хуйня е опасна за здравето и живота на хората, а вирусът на гъшата хуйня е безвреден, ще бъде баннат без предупреждение!"

[muns61]

Темата дава отлична атестация на потребителите тук.

[BO]

Основната теза, на защитниците на електромобилите, че били с високо КПД и екологични почиват на грешни начални данни. Токът от контакта съвсем не е екологичен, нито КПД-то на електромобила е 95% (просто щото първоизточника на енергията не е контакта, а кюмюра в ТЕЦ-а.)

Ами дал съм източник, който е сметнал тоталното замърсяване и според него, смятайки производството и енергийния баланс на държавите в ЕС, то излиза, че в крайна сметка за ЕС един електромобил е 2 пъти по-екологичен.
Бих се радвал да намериш тези сметки в защита на твоята теза.

Това не го разбрах изобщо.
Не виждам да предлагат нещо кой знае какво. 3 минути за зареждане на 10Аh батерия...на 2.9V. Tова са 29Wh. Т.е. за 3 мин - 29 Wh. За 3000 минути - 29kWh, а 100 kWh - поне 10 000 минути (167 часа или 1 седмица). И това за 80% зареждане.

Може би защото въобще не си разбрал, за това и сметките са ти по-зле от в селската кръчма.
За превод това означава заряд на цялата батерия (80%) в рамките на 3 минути. Горе долу колкото ти си зареждаш колата с гориво. Е да, до 100%, Продължавай да изтъкваш единствения недостатък на електричарките към днешна дата. Защото разбираш ли не може да ги напълниш до 100%. И въпреки това с една съвременна електричарка със съществуващи батерии към днешна дата ще може да изминеш повече разстояние от колата, която караше на метан преди. Ама ти вършеше работа, без да ѝ изтъкваш този недостатък. И някак си успяваше да се придвижваш с нея. Просто да ти напомня.

Малко се спомена между другото назад в темата, но въобще не се обърна внимание на това, но единствения реален недостатък, към който ни тласкат електромобилите, е "програмируем" задължителен максимален живот на автомобила, причинен от живота на батерията и отнесен към цената на ремонта ѝ в последствие.
Да, сигурно върху това ще се "работи" и ще даде хляб на сервизите в последствие, но съм сигурен, че производителите ще произвеждат за всеки модел (поколение) различни модули батерии така, че да не са съвместими, за да не може да си "рециклираш" батерията в последствие, с което ще те задължат просто да си купиш нова кола.

[pplk]

Едва ли ще е някаква инженерна трудност в близко бъдеще, вместо да се зареждат батериите по няколко часа, директно да се подменят с предварително заредени. По този начин биха отпаднали много от проблемите.