Теоретична помощ за изработка на защита за ОТ на дом. у-л.

[pl4 8rp]

Здравейте,

преди време си купих един овехтял усилвател с доста проблеми. Подмених доста електролитни кон-ри, имаше две двойки прекъснати кабели м/у предусилвателя и крайното стъпало, постоянно запецнало копче за пускане и много студени спойки, разпаднати тримери и др.

Сега се получава при пускане от новото копче, което е ЦК 3 Ампера да се улавя шума от цъкането и да се проявява в ОТ. Понякога си е доста силно издумкване. С една дума се проявяват някакви преходни процеси в ОТ.
Доста хора ми казаха да си направя някаква защита за ОТ и ми препоръчаха следната сехема с uPC1237, която според човека, който ми я препоръча ще стане за този усилвател.

Молбата ми е, колкото и да съм невеж в областта на електрониката, който има желание и най-вече търпение малко по-малко да сгобим платката и в последствие да видим как се свързва към инсталацията на усилвателя.

Препоръчаната ми универсална схема на защита, която ще прикача, както и схемата на самия усилвател.

схема част 1 == схема част 2

По-ясна и четлива схема и ръководство на усилвателя има на линка: http://wegavision.pytalhost.com/Revox/A78s/

схeма на защитата:



Първият ми въпрос към хората, които са по-наясно е:

а). какво/и релета бихте препоръчали в случая?

На усилвателя от трафа мисля има 60 волта променливо и след греца са 41-42 волта върху изводите на захранващите кондензатори. По схемата също ще видите, че лампичката се захранва от 24 волта променливо, ако има някаво значение. Да не внасям объркване...
Нека първо да определим какви компоненти с какви стойности ще са ни нунжи и в процеса на работа ще изникват и други лаишки въпроси
Благодаря на всеки, който отдели от времето си за малко насоки по въпроса. Ако не друго, поне да се затвърдят знанията на знаещите, и който не разбира много да научи нещо ново.
Поздрави!

[stenli]

Това мисля, че ще те улесни максимално
http://www.elimex.bg/product/107714/kit-k187-zashtita-na-ozvuchitelni-tela-s-releta-stereo.html

PS: Благородно ти завиждам за придобивката. Заслужава си обгрижването.

[pl4 8rp]

Мерси Стенли. Не се сетих да потърся готово решение. В аудиофорума се споменаваше някаква защита от елимекс, копие на НеоМонтана с объркани стойности на два резистора. Ще проверя за коя точно ставаше на въпрос.
Според теб с релета 10А ще има ли проблем и последно; задължително ли е да се вземат 60 волта преди греца от вторичната на трафа или ще свършат работа тези 24 волта променливо, които захранват лампичката за вкл/изкл?
Ако разбирам правилно:

-Взимам сигнал ДС от плюса на едния захранващ кондензатор
-Взимам променливо от вторичната на трафа 60в. или ако стане за по-лесно 24 от захранването за лампичката
-прекъсвам единия кабел от крайното към изхода за ОТ и пъхам края от стъпалото в AMP l/R АМП лефт съответно райт
-пъхам другия край да си продължи към ОТ в Speakers Left/Right
-пускам по една жичка от трите ground и ги запоявам към средната точка на захранващите кондензатори, или да я притегна към метална част по корпуса?

Мерси
ПП: забравих схемата:

[stenli]

Имаше стари китове за защита на ОТ на Елимекс, ползвал съм няколко от тях и не е имало проблеми. С този няма да имаш проблеми. Свържи си го както си е дадено на схемата. Достатъчно е да свържеш само едната маса към маса в усилвателя, например общата точка на големите филтърни кондензатори.

[kluchar]

Краините кондензатори смени ли ги.

[pl4 8rp]

Крайните кондензатори смени ли ги?

Здрасти Коце,
смених всички електролитни и някои танталови кондензатори. Големите филтриращи/захранващи съм купил на марка SAMHWA, но не съм ги сменил, че по показатели оригиналните са по-добре.
По предусилвателната платака смених 3 транзистора ВС239, че звучеше много глухо и мътно единия канал, но се оказаха С310 и С311 проблемни, керамични 10 и 22 пФ.

Крайните транзистори са си оригинални на RCA, в интерес на истината нямаше нищо изгоряло, но усилвателя с години сигурно е седял в някоя маза или влажно място, защото вътре поцинковката на шасито направо е разядена. Просто сега след цялостната профилактика мекия старт си работи, но вероятно заради новите китайски боклучави кондензатори, някой капацитет е по-нисък и не филтрира или не задържа сигнала достатъчно добре/дълго за да се избегнат преходните процеси в тонколоните. Ако изключа колоните от копчетата на панела при включване няма никакви ядове, но е хубаво и да монтирам една защита да прави това автоматично и да задържа сигнала 3-4 секунди, а при евентуална повреда да пази колоните от прав ток в изхода.
Главния проблем бяха екранираните кабели от предусилвателя към крайното, които с годините са се прекършили и се бяха окъсили един към друг. По схемата по-наблююдателните ще забележат, че има един термо-предпазител след големите филтриращи и там самата му конструкция е такава, че се беше окислил и не пропускаше напрежение през него.
Нямам осцилоскоп и всичко става с много питане и досаждане на по-знаещите. Като цяло специалист ще го оправи за няколко часа, доколкото на мен ми е хоби и ми седи със седмици разглобен на масата. Както се казва докарах до положение да свири, а сега изчиствам косурите
Та така, ще поръчам защитата предложена от Стенли и ще се пробвам да я монтирам както трябва. Ако имам допълнителни въпроси ще пиша пак.
Поздрави

[stenli]

И аз се вкарах в приключение днес

[DJPOPA]

Откак преди година и нещо си направих ей това, не ми се слуша друго. Платката със синьото реле е защита с uPC1237HA. Полезна е, защото усилвателя е DC, няма кондензатори в сигналния път и ООВ. Както казваме конструкторите на аудио техника, най-добрия кондензатор е този, който може да се избегне.

Преди 2-3г си възстанових един винтидж усилвател DUAL CV1400, оригинално немско производство от 1977г, набор ми е. Подмених всички електролитни кондензатори по веригите. Просвири значително по-добре, обаче ей това невзрачното на снимката го утрепва.

[pl4 8rp]

Заключението,

има някаква вероятност и аз да бъркам някъде, но не успях да я свържа тая платка и да защракат тея релета както трябва.
Първо свързах "масата-граунд" към средната точка на филтриращите кондензатори, а ДС взех от полюса на единия такъв. От С906 и С907
Резултата:
Релетата се включват веднага с пускането на усилвателя, а се спират 3-4 сек след изключването му. Тоест нещата в обратен ред на очакваното, а именно да включват 3-4 сек след пускане на усилвателя и да се изкючват със спирането на захранването.

После смених местата и взех ДС и Маса от намотката за предусилвателя, по схемата са оградени в кръгчета числата 10 и 11 маса и 14 и 15 24В. изправено.
Резултата:
релетата включват след достигането на максимална яркост на лампичката за около 1,5 сек и се изключват с изключването на уреда.

След разпитване на доста по-знаещи от мен ми казаха, най-различни мнения, но в общия случай заключението е, че тоя усилвател не му трябвала защита за прав ток в изхода, защто схемата била такава с изкуствена средна точка и сигнала за ОТ минавал през кондензатор и все неща, които не схващам. Отделно един траф захранвал двата канала през две намотки, което ги разбалансирало при свързването на защита.
По-добре било да търся решение на първоначалния проблем, а не да го замазвам.
И така един човек се нави по скайпа да ми обяснява, че някъде най-вероятно има кондензатор, който дори и нов предизвиква въпросното издумтяване в говорителите при пускане и прегледа схемата на крайното стъпало, като естествено остана крайно възмутен от цялата схема. Но все пак като взема части, ще подменим някои стойности и ще видим как ще се държи в последствие. Ще направим лек "мод", което ще е просто да преизчисли някои стойности на кондензатори, защото били презапасени...

Ако някой мисли, че всички тези неща са неправилни и няма проблем тая защита да се закачи на тоя усилвател, нека подскаже как точно, щото аз се отказах
Та така, на пръв поглед елементарно нещо, но не е по моята част.
Поздрави!

[stenli]

Сега загледах схемата, по постоянен ток няма как да изгориш говорителите, минават през кондензатори.
Ако не си сменил големите електролитни кондензатори, ги смени. Най-вероятно от там ти се получават тия "ефекти" при пускане.
Внимавай какво ще сложиш там, търси нещо марково, DJPOPA ще те насочи.

[DJPOPA]

Сега, не знам за тоя усилвател колко си заслужава да се купуват аудио серия кондензатори, но най-малкото да са маркови и оригинални-PANASONIC, RUBYCON, NICHICON, UNITED CHEMICON и др. По схема са дадени 5000uF, но това не е стандартна стойност, може да сложиш 4700uF. Може и да паралелиш кондензатори, ако имаш място, примерно 5х1000uF.

[pl4 8rp]

Сега, не знам за тоя усилвател колко си заслужава да се купуват аудио серия кондензатори, но най-малкото да са маркови и оригинални-PANASONIC, RUBYCON, NICHICON, UNITED CHEMICON и др. По схема са дадени 5000uF, но това не е стандартна стойност, може да сложиш 4700uF. Може и да паралелиш кондензатори, ако имаш място, примерно 5х1000uF.

Здрасти Иво,

бях писал по-напред, че вече съм купил филтриращи 4700 мФ/63в на SAMHWA, но не съм ги сменил, че с всичкомера ги мернах и показаха по-лоши параметри от оригиналните Фракота.
Този усилвател ми е за заигравка и да имам повод да подпитвам електричарите за това-онова, че само суха теория и закона на ОМ не ми помагат да разбера кое води до дадени ефекти и дефекти в реалната работа на дадено устройство. Пък и да има някой да ми обяснявама по схемотематиката по малко пак е нещо.
Далеч съм от мисълта да наливам купища пари за кондензатори, а по-добре да си купя един евтин осцилоскоп и да се науча как се работи с него и да намеря кое предизвиква въпросния импулс в говорителя при пускане.
Първоначалния замисъл при покупката на този усилвател беше да е за части на другия ми такъв, който дълги години ми служи вярно и е в напълно оригинален вид и оригинална елементна база.
Няма шумове, няма думканици, няма пуканици по потенциомеътри. Включваш от копчето и звука плавно изплува за 1-4 секунди, ако си подал сигнала първо. Това се случва, когато примерно си слушам от лаптопа и на някоя песен прехвърля към усилвателя.

Но на този втория, не знам кое му повлия негативно. Всички електролити са заменени със същите капацитети, но с 10-15 волта завишено работно напрежение. Офсета и тока на покой са настроени спрямо ръководството. Има добър външен вид и реших да се пробвам да го възстановя. Остана само тея преходни процеци да се изчистят и ще е супер.
Сега с човек от аудиофорума замисляме да ми нарисува схема за време-закъснение 2-4 сек и да пробвам сам да си я направя с негова помощ.

Поне ми отделя много време да ми обяснява някои неща, което е похвално за него и полезно за мен.

Поздрави!

[DJPOPA]

Схемата за времезакъснение се прави елементарно с един таймер 555. Но теб ти трябва и мигновено изключване при отпадане на захранването. Това може да ти го даде схема с uPC1237HA. Тя следи AC сигнала от трансформатора, който изчезва моментално при изключване, докато филтровите капацитети са още заредени и стъпалото реално работи.

SAMHWA не са лоши, те са корейска марка, която е била поделение на SAMSUNG за производство на кондензатори. Впоследствие се отделят под собствена марка. Но са читави. Естествено FRAKO са много по-добри, ако не са изсъхнали вече.

[pl4 8rp]

Чета тази тема в аудиофорума.
Есенцията в един-два цитата:

Мек старт и забавено включване на изходите са различни понятия

"Мек старт" се използва при мощни консуматори с цел да "ядат" началния си ток на порции, така да се каже. Купи си два флекса от по 2600W - един с мек старт и един без. Виж какво става с осветлението когато включиш единия и другия

Закъснител се слага на усилватели, на които е нужен. На някои просто

не е

. Зависи от схемата.

Предимство е/На забавеното пускане-Б.А/, че пуска говорителите с някакво време закъснение и не се чува неприятния за теб и тях звук ПУК. През това време също усилвателя влиза в режима си.

Недостатъци не мисля че има освен парични

В общи линии ме интересува по моята схема, кой елемент или верига осигурява това така наречено "забавено пускане" към изхода за колоните, което предотвратява пукането при пускането на захранването.
Защитата от елимекс с юПС1237 не я подкарах и за сега отпада. Искам да стигна до същността на проблема, че явно има такъв щом при два еднакви усилвателя единия пука при пускане и спиране, а другия не, то проблема е в самото устройство или елемент, а не в схемата.
Ще съм много благодарен на малко обяснения по казуса и какво да проверя или подменя за проба.
Поздрави!

Част две от схемата: http://wegavision.pytalhost.com/Revox/A78s/04.jpg

[DJPOPA]

В общи линии ме интересува по моята схема, кой елемент или верига осигурява това така наречено "забавено пускане" към изхода за колоните, което предотвратява пукането при пускането на захранването.

Без никакви претенции да съм разбирач на темата транзисторни усилватели, изходите за озвучителните тела са ти директни от стъпалото. Не виждам нарочна схема за закъснително пускане, няма и реле за такава. Има превключватели, които вероятно са някакъв тип ключове на самия усилвател, за превключване между изходите за колоните и слушалковия изход. И толкоз, нищо не ти развързва изхода от стъпалата при пускане.

Пукотът в колоните се дължи най-вероятно на ликажен кондензатор или на повреден транзистор в предусилването/темброблока. Обикновено с повреждат малосигналните PNP-та. Аз залагам на кондензаторите. Лошото на такива дърти техники е, че всичко им е полуразпаднато и реално за подмяна. Може ефекта да е кумулативен от няколко повредени чарка едновременно.