За и против даването на подкуп - отцепена

[Lane Staley]

Добре де, толкова ли не разбирате, че като давате подкуп сами се прецаквате?Ревете, че всичко тук се уреждало с подкуп, но давате?Ще се опитам да го обясня без да засегна никого - корупцията е най-страшна за бедните хора. Първо, защото продължава да произвежда бедност и второ, защото произвежда неравенство. За голяма част ост списващите тук 50 лв не са малко пари и са готови да дадат 20 кинта, за да спестят глоба.Да, но така поощряват система, в която далият повече винаги печели. Утре ще излезете на пътя, ще ви блсъня някой с месечна заплата като вашите годишни доходи. Ще искате ли от патрулката да слезе ченгето на което вчера сте дали 20тачка?Хайде, подкупвайте си със здраве, само помнете, че тез подкупните утре ще вземат малко повече за да си затворят очите за нещо от което страдате вие. Но сами ще сте си виновни.

[BO]

Добре де, толкова ли не разбирате, че като давате подкуп сами се прецаквате?Ревете, че всичко тук се уреждало с подкуп, но давате?Ще се опитам да го обясня без да засегна никого - корупцията е най-страшна за бедните хора. Първо, защото продължава да произвежда бедност и второ, защото произвежда неравенство. За голяма част ост списващите тук 50 лв не са малко пари и са готови да дадат 20 кинта, за да спестят глоба.Да, но така поощряват система, в която далият повече винаги печели. Утре ще излезете на пътя, ще ви блсъня някой с месечна заплата като вашите годишни доходи. Ще искате ли от патрулката да слезе ченгето на което вчера сте дали 20тачка?Хайде, подкупвайте си със здраве, само помнете, че тез подкупните утре ще вземат малко повече за да си затворят очите за нещо от което страдате вие. Но сами ще сте си виновни.

Тезата ти щеше да е вярна ако не съществуваше закона за търсенето и предлагането на пазара.Точно този закон държи в равновесие цялата система, ако го гледаме от чисто икономическа гледна точка.Такива хора със средно дневни доходи колкото са моите годишни могат само да вкарат грешка в сметката, ако не съществуваше статистиката като наука.А и не си мисли, че тия хора не искат да се възползват от кривата на равновесие в този "пазар". Всъщност корупцията може и да е полезна за заздравяването на икономиката. За това в миналото, когато не е имало такова окрупняване е имало икономически правила да не се забранява корупцията в много отрасли с цел да се развиват, като им се вкарва не регламентиран капитал.В днешно време, когато финансите стават все по централизирано управляеми, корупцията не е хубаво нещо, но от чисто икономическа гледна точка реално не е лошо нещо.Ако искаш да задълбаем в тази посока, давай, лошо няма. :D

[Lane Staley]

Тезата ти щеше да е вярна ако не съществуваше закона за търсенето и предлагането на пазара.Точно този закон държи в равновесие цялата система, ако го гледаме от чисто икономическа гледна точка.Такива хора със средно дневни доходи колкото са моите годишни могат само да вкарат грешка в сметката, ако не съществуваше статистиката като наука.А и не си мисли, че тия хора не искат да се възползват от кривата на равновесие в този "пазар".

БО, таквиз може да минават на лаф пред блока, но в сериозен разговор - не.Иначе добре, похвали се с доходите си, но това не променя нищо.С всеки свой пост се доказваш като ... , но това си е твоя работа.

[BO]

С какво се похвалих за доходите ми? Че някой взима 365 пъти повече от мен ли? Да, има такива. Лошо няма. Но пък аз съм щастлив с живота и доходите ми. Оправям се криво-ляво.В университета на тази тема сме стояли с дни и сме обяснявали защо може корупцията да е полезна.Ако ти е интересно примерно може да започнеш с малко четиво, което нито защитава, нито отхвърля тезата.Но ако си мислиш, че корупцията е само в ущърб на икономиката, то много дълбоко се лъжеш.Точно при нашия вид икономика, където парите постоянно излизат навън, при уж "нормалното" им събиране от гражданите, точно при нас при корупция остават повече капитал в държавата, който да не е заключен и да може да се върти и да създава блага за хората.Ма нали викаш това е за пред хората на масата. Поинтересувай се сам, ако имаш желание. Не мисля аз да съм човека, който може да ти ги обясни нещата. Поне не съм в позиция да ме изслушаш и да възприемеш нещо.

[Lane Staley]

На чаша ракийка корупцията може и да изглежда полезна.За студенти-празнодумци също.Няма позитив от корупцията.

[BO]

Викаш и докторите също, и на професорите също и т.н.Нещо има ли да добавиш?Може да звъннеш и на проф. Божидар Хаджиев и да кажеш, че човека не разбира за какво говори и нещата, които сме обсъждали са измислени, да се намираме на лаф. Или викаш ти каквото кажеш е по-силно от разни икономически закономерности? Вече съм сигурен в това и не мисля да продължа в спора с очевидно афектиран човек, който отрича всичко. А ще спра именно заради последния вид хора:Има хора, които знаят и не знаят, че знаят - те са запсали и ти трябва да ги събудиш.Има хора, които знаят и знаят, че знаят - те са мъдри и ти трябва да се учиш от тях.Има хора, които не знаят и знаят, че не знаят - те са умни и ти трябва да ги научиш.Има хора, които не знаят и не знаят, че не знаят - те са глупави и ти трябва да се пазиш от тях.

[pplk]

Икономически теории дал Господ, колко са верни е отделен въпрос. Погледнах в http://cpi.transparency.org/cpi2013/results/ и теорията издиша отвсякъде. А и не става ясно, как като дам 20 кинта на ченгето, а не си ги похарча сам за квот ми е кеф, това задвижва икономиката. Иначе за оправдание е екстра

[Kay_]

BO, ти ме уби бе човек. Цял свят се бори с корупцията, а за теб била полезна. Както казаха колегите-полезна е само за богатите. Винаги с удоволствие ти чета коментарите, но сега си смучеш неща от пръстите. Това, че цялата хамалогия те кара да даваш подкупи на полицаите иначе ще си плащаш...нещо не ми се връзва. За мен така се успокояваш лично. Има два варианта. Караш си в правилата и си спокоен. Караш извън тях, като знаеш риска от глоба, която по думите ти не те бърка да платиш ако може по банков път.Нека те вкарам в една примерна ситуация. Представи си, че куките не са подкупни и всички носят касови апарати като контроли в градския. Първо нарушение ...хоп 50 и 2-3 точки. Ти ли бохем човек-плащаш си на място и заминаваш. И така една година. После те спират и ...опаа ами ти нямаш точки. Я сега в близката школа едни 700-800лв да възстановиш. Отиваш да платиш гражданската, нагласил си едни 150-200лв. И там ти казват " Оооо ама вие сте рисков шофер- гражданската ви е 350-400. И пак ли ще си пич и ще платиш с усмивка, понеже не ти се налага да висиш на опашки в КАТ и да си взимаш отпуска от работа. Или ще се замисляш дали сега да направиш обратен на непрекъсната или да по караш 50 метра и да обърнеш на светофара? Всеки нарушава закона. Не казвам, че съм безгрешен, но ако имам опция фиш за 20 или да дам 20 на катаджията-ще предпочета фиша. Не искам да пълня джоба на даден измислен герой.Мисля че защитаваш тезата си вече 3та страница за да не каже някой, че се отмяташ от първите си думи.

[vital]

Вие го изкарвате все едно BO всеки ден го спират поне 2-3пъти в нарушение и всеки път дава подкупи...

[ФЕРАРИСТ]

Добре де, толкова ли не разбирате, че като давате подкуп сами се прецаквате?Ревете, че всичко тук се уреждало с подкуп, но давате?Ще се опитам да го обясня без да засегна никого - корупцията е най-страшна за бедните хора. Първо, защото продължава да произвежда бедност и второ, защото произвежда неравенство.

Тезата ти щеше да е вярна ако не съществуваше закона за търсенето и предлагането на пазара.

Точно....корупцията е продукт който се захранва само от нежеланието на държавата за се бори с него.......след като държавата не се бори с него, то обществото има някакво право да се спасява както намери за добре, щото обществото е нещо различно от държавата, а не както много орица погрешно си мислят че те били държавата - държавата са ама друг път......те са общество, и в нашия случай желан електорат.......

[Salvador]

Корупцията се захранва преди всичко от лоша организация и неработещи/ несъществуващи правила.Административното наказание е НАКАЗАНИЕ. По същността си-абсолютно същото като наказанието за престъпление. Само, че тук е за административно нарушение. Сега се опитайте да си представите какво следва ако приложим системата за организация и работа на КАТ в местата за лишаване от свобода. Или ако приложим начина им на работа в наказването по принцип. Затворникът си е излежал присъдата, ама не го пускаме на свобода, защото директора на затвора лежи пиян в мазето и няма кой да подпише заповедта за освобождаване. Разбирате, че не става. В КАТ обаче може- един акт пътува 6 месеца между две администрации, на 30 км една от друга.Или човек е осъден на 5 години. Но като минават тия 5 му казват, че ще полежи още 2, защото служителите на входа работят на ден само по 10 минути и за това време могат да излязат 2 затворници. Толкоз. Докато дойде неговият ред за излизане....ехееее....В КАТ обаче може! За да платиш 20 лева глоба, трябва да загубиш три работни дни! Да си получиш постановлението, да платиш в банката, да се върнеш на гише, да си вземеш синия талон.Корупцията не пада от небето и малко зависи от човешкия фактор. При лоша организация, при липса на правила, при липса дори на идея за създаване на някакъв устойчив във времето режим по прилагането им, който и да сложите на мястото Х, е само въпрос на време да се корумпира.

[BO]

Икономически теории дал Господ, колко са верни е отделен въпрос. Погледнах в http://cpi.transparency.org/cpi2013/results/ и теорията издиша отвсякъде. А и не става ясно, как като дам 20 кинта на ченгето, а не си ги похарча сам за квот ми е кеф, това задвижва икономиката. Иначе за оправдание е екстра

Всеки един похарчен лев бута икономиката напред. Всеки един спестен лев бута икономиката назад. Всеки един лев даден на институция, зад която стоят огромни икономически (корпуционни) игри бутат икономиката много назад.Ако корупцията на големите нива е сведена до минимум, тогава икономиката върви напред.За това от икономическа гледна точка ако ти или някой друг, на който си дал парите, ги похарчи за стоки в България, това произвежда блага.Като дадеш същите тези пари на някой, който ги изнесе от България, това дърпа икономиката назад. Елементарно е.

Добре де, толкова ли не разбирате, че като давате подкуп сами се прецаквате?Ревете, че всичко тук се уреждало с подкуп, но давате?Ще се опитам да го обясня без да засегна никого - корупцията е най-страшна за бедните хора. Първо, защото продължава да произвежда бедност и второ, защото произвежда неравенство.

Тезата ти щеше да е вярна ако не съществуваше закона за търсенето и предлагането на пазара.

Точно....корупцията е продукт който се захранва само от нежеланието на държавата за се бори с него.......след като държавата не се бори с него, то обществото има някакво право да се спасява както намери за добре, щото обществото е нещо различно от държавата, а не както много орица погрешно си мислят че те били държавата - държавата са ама друг път......те са общество, и в нашия случай желан електорат.......

Добре си го казал. Въпроса е да се осмисли от някои индивиди.Между другото за последните 8 години съм давал един път на полицаи. Единия път е за говорене по телефон. Това е.Имам и 2 глоби с фиш. Всичките глоби с фиш съм си ги платил - демек не се разправям и не предлагам пари - това в отговор на въпроса на Kay_А глобите с фиш са ми за мръсен регистрационен номер и като пешеходец.А бе направо съм рецидив и трябва да ми отнемат книжката директно.Иначе сте големи и веднага позицията ми за корупцията ме прави някакъв, който гази деца и се чувства над закона.За това като не познавате някой, просто си запазете мненията и епитетите, защото е много смешно да съдите някой, а самите вие да не се гледате какво правите отстрани.И точно защото си ценя времето и финансите, гледам да спазвам закона в максимална степен. И точно защото не се чувствам безнаказан, то гледам да спазвам всеки един знак, до колкото е възможно.Последния АКТ ми е за превишаване на скоростта с 22км/ч (2006-та година) - градско от 50 минах със 72. И това на входа на Плевен. Просто виждам, че влизам в града и отпускам педала на газта. Оставам колата на ППХ, за да отбия скоростта от 90км/ч на 50км/ч. Но 100 метра след знака за град, оп палка. Виновен съм и това е. Няма какво да спора. Ама преди това по целия път съм си карал с 90, изпреварваха ме като ненормални с по 200км/ч, летят коли, изпреварват на забранени участъци и т.н. Аз примерен. И накрая какво?В тази ситуация веднага ще излезе някой, както имаше скоро такава тема и ще започне да реве, буквално. И да дава примерни как този и как онзи били правили така, ама точно него спрели. Ами кофти късмет и това е. Преглъщаш и продължаваш. И на мен не ми пречеше да натисна спирачката като видях табелата, ама предпочитах да спестя малко гориво, накладки и така. Просто стилът ми на каране ми изигра лоша шега в случая.

[Слав]

Всеки един похарчен лев бута икономиката напред. Всеки един спестен лев бута икономиката назад. Всеки един лев даден на институция, зад която стоят огромни икономически (корпуционни) игри бутат икономиката много назад.Ако корупцията на големите нива е сведена до минимум, тогава икономиката върви напред.За това от икономическа гледна точка ако ти или някой друг, на който си дал парите, ги похарчи за стоки в България, това произвежда блага.Като дадеш същите тези пари на някой, който ги изнесе от България, това дърпа икономиката назад. Елементарно е.

Подкрепям!Именно затова заставам в случая зад @BO и си признавам честно - давал съм и аз и то точно поради горните съображения. Е, разбира се и защото не ми се иска да загубя три дни от отпуската си, за да вися в КАТ.И не ми излизайте моля с глупостите свещенни как това е ужасно лошо. Всяко нещо си има и положителна и отрицателна страна. На какво ще акцентираш ти като личност си е личен избор и мироглед.ЗА съм правилата, ЗА съм спазването им, но както има малоумни ограничения, така има и противодействие за тях. Както има несправедливи наказания, така има начин за заобикалянето им. Природни закони И много подобни примери, но колкото и да изброявеам, все няма да ме разберат тези, които просто не искат да помислят в някаква алтернативна посока.

[Lane Staley]

Интелектуалното буксуване в подкрепа на моралното падение достигна нови висоти в тази тема.

[BO]

Интелектуалната пледуария, произтичаща от невъзможността да апологираш даден трактат, не те изкарва от позиция на тотален декаданс.