Вредно ли е паленето с бутане/дърпане - JTD

[omnabg]

Паленето със дърпане има някои особености, които трябва да се знаят, но това съвсем не означава, че е абсолютно забранено да се практикува. Знаете ли как се пали голям дизелов двигател с въздух? Просто се подава въздух под налягане последователно в цилиндрите в подходящ момент и буталата развъртат двигателя, докато запали. Това имитира съвсем точно натоварването на механизмите, което се получава при работата на двигателя и въпреки това са възможни изненади. Ако на един ремък му е дошло времето да се скъса или да изрони зъб, това става най-често при преходните режими на работа - палене, рязко ускоряване/забавяне на оборотите или при работа на много високи обороти. Мога да дам съвет от моята практика паленето с дърпане или спускане под наклон да става чрез превключване на подходяща предавка - трета или четвърта при петстепенна скоростна кутия и плавно отпускане на съединителя. Съвременните високооборотни дизелови двигатели изискват първоначална скорост на въртене около 300 - 350 об/мин и едва след изпълнение на това условие компютъра разрешава подаването на гориво. Ако се е повредил датчик за оборотите на коляновия вал, ако ще с 2000об/мин да го въртиш, пак няма да запали, дори всичко останало да е наред.

[sasho01]

Помислете де, а не само "чух от един...". На тоя с чиста съвест му кажи да си изхвърли дипломата.

не така бе колега той е инжинер ДВГ и дава хубави съвети-при дърпане/бутане движението(на коляно мотовилковия механизъм) се предава от ангренажаБанков направи услуга на твоя приятел като го удариш с една лопата по главата дано му дойде поне МАЛКО АКЪЛ

Колеги дръжте се по приятелски , грозно е отстрани като чете някой

[FGRC]

Лично аз говоря за аврийна ситуация /проблем с акумулатора , стартера /но при повреда в двигателя и да я теглиш все тая.

[jeniro]

Едно време имаше и манивели...сложете си по една де.........ко се дърпате, недейте така ще скъсате ремъка и на климатика.....ха-ха.Истината е че, човек без опит не бива да го дърпат, щото може освен ремъка да строши и някоя крушка на фар, мигач и т.н.

[ivel]

ами и това го има.ха-ха

[ogi28b]

... и рязко пускаме съединителя...

Защо пък ще пускате рязко съединителя? Добре де, не може ли да нарисуваме една картинка, и да разсъждаваме върху нея? В долната картинка съм сигурен, че всеки може да разпознае кое какво е, но за тези, които не могат - обяснения:Отдясно на дебелата синя вертикална линия, която не е нищо, само разделя картинката на две половини:- прост изглед на един четирицилиндров двигател, като в случая дори не разглеждаме дали е бензинов или дизелов. - най-вдясно - в син цвят (може би не се вижда, заради JPEG компресията) - ремък, който е задвижван от коляновия вал и задвижва разпределителния.- разпределителният вал е по-дебелата черна линия.Отляво на дебелата синя разделителна линия:- голямото жълто нещо е маховик- червеното нещо над маховика е стартер, а на самия стартер е показано как неговото зъбно колело е свързано с маховика- зеленото нещо е съединителят на колата, а вляво от него има една черна линия, която можем да приемем за първичен вал на скоростната кутия.============================================ ===================================В процеса на запалване на двигателя, и по-специално на JTD-то се случват следните неща:Шофьорът подава контакт. Компютърът прави проверка на всички системи, отговорни за работата на мотора и ако всичко е наред, контролната лампа угасва. Докато текат проверките, подкачващата помпа в резервоара е под напрежение и подава гориво под налягане към входа на горивонагнетателната помпа. През същото това време един модул подава напрежение към подгряващите свещи в цилиндрите, които за 1-2 секунди се нагорещяват до много висока температура. След около 3-4 секунди всичко е готово - проверките са приключили, свещите са горещи, има достатъчно налягане на горивото на входа на ГНП. Шофьорът завърта ключа на позиция "стартер".По време на тази фаза се случват следните неща: Подава се напрежение към управляващия модул на стартера. Там един мощен магнит "изхвърля" зъбното колело към маховика и двете зацепват едно в друго. Едновременно с това потича ток към намотките на тоя стартер и той започва да се върти с няколко хиляди оборота/мин. Тъй като маховикът е огромен, в сравнение със зъбното колело на стартера, той се върти много по-бавно, като пиковата му скорост при здрав стартер и зареден акумулатор е някъде между 250 и 300 оборота. След това, поради твърдата връзка между маховика и коляновия вал, единият завърта другия, който раздвижва буталата, а посредстом едно зъбно колело, което е извън блока и се намира най-вдясно на картинката - задвижва ремъка. Той, от своя страна, задвижва друго зъбно колело, което е твърдо свързано с разпределителния вал, който пък натиска едни бутала, а те натискат клапаните в точно определен момент. Така клапаните се отварят в синхрон с движението на работните бутала точно когато трябва. Да приемем, че току-що е започнало въртенето на стартера. Поради, на практика, твърдата връзка между стартер и маховик, то развъртането на маховика става с максималния момент, на който е способен стартера. Тогава натоварването върху цялата система достига от нула до максимум за най-кратко време. Коляновият вал вече се върти. На маховика има една магнитна гривна, която е с 60 зъба. Това са 60 магнитни полюса. Два от тези зъби липсват, като по този начин създават дупка в магнитното поле, отчетено от датчика на коляновия вал, а компютърът отчита тази дупка и я отброява. Тази дупка е така направена, че съвпада с момента, в който първи цилиндър е в своята горна мъртва точка. Да не задълбаваме много, но горе-долу по подобен начин се засича и положението на разпределителния вал, като идеята е с помощта на разпределителния вал да се определи дали този първи цилиндър е в горна мъртва точка преди да започне такт на засмукване или такт на впръскване и възпламеняване на горивото. Това продължава около 2 оборота на коляновия вал - докато съвпаднат "дупките" на коляновия и разпределителния вал. Сега компютърът вече знае точно в каква позиция се намира всеки цилиндър и знае кога към кой цилиндър да подаде сигнал за впръскване на гориво. Когато всичко е наред, стартерът успява да придаде на маховика толкова сила, че да го завърти с близо 300 оборота в минута. При такова въртене, чрез ангренажния ремък се задвижва горивонагнетателната помпа, която вдига налягането на горивото. Когато го вдигне до над 150 бара, отчетено чрез датчик, това е зелен сигнал за компютъра, че вече може да впръсква гориво в цилиндрите. Веднъж, щом е завършена синхронизацията на валовете и щом има достатъчно налягане на горивото, компютърът подава сигнал за впръскване на гориво в първия цилиндър. Дюзата се отваря, горивото постъпва под много високо налягане в цилиндъра, което му помага да се разпръсне на много фини капчици. Това позволява на порцията с гориво да има голяма площ на допир с въздуха и да изгори бързо и пълноценно в точния момент, в който инженерите са изчислили, че трябва да изгори. При възпламеняването на горивото, буталото тръгва силно надолу, като така помага на стартера да върти мотора още по-бързо. Идва ред нан третия цилиндър, той също заработва, след него четвъртия, а след четвъртия - втория. И така цилиндрите се редуват: 1-3-4-2-1-3-4-2-1-3-4-2....На практика, за да запали двигателя, са важни следните неща:- колата да е на контакт- налягането на горивото да е над 150 бара- валовете да са в синхрон (компютърът да знае кой цилиндър къде се намира)Сега цялото това нещо, но разказано без участието на стартера:Колата е на контакт. С помощта на друг автомобил, тя е теглена и е засилена до определена скорост, например скорост, с която един нормален човек тича по време на сутрешния си крос - 10-12 км/ч. В този момент шофьорът включва такава предавка, при която колата би се движила без подаване на газ, от "празния" ход на двигателя. В случая със скорост 10-12 км/ч - това е втора предавка. Тук вече е въпрос на усет и познаване на автомобила коя предавка да бъде включена, но повечето масови коли се движат с до 15 км/ч на втора. Отпуска се педала на съединителя. Той е така проектиран, че никога не предава изведнъж цялото усилие през себе си. Част от усилието се поема от триенето между съединителя и притискателния диск, друга част се поема от демпферните пружини, а самото отпускане на педала на съединителя - също помага за малко по-плавното зацепване между маховика и притискателя. Това нещо се случва отляво на дебелата синя разделителна линия, както и паленето със стартер. Оттук нататък, след като колата вече се движи, съединителят е отпуснат, маховикът е развъртян. Поглеждаме отново в дясната част на картинката. Там вече нещата са ни познати - коляновият вал завърта разпределителния чрез ремъка, компютърът си следи за синхронизирането на валовете от една страна и за налягането на горивото от друга страна. Щом се покрият условията за запалване - двигателят си заработва както е планирано. След този разказ, се надявам, че всеки може сам да помисли върху процесите, които се случват, да отдели развъртането на коляновия вал от развъртането на ремъка и свързаните с него неща и да направи сам за себе си извод дали паленето чрез дърпане е вредно за двигателя, за ремъка, за помпите, за каквото и да е, или пък това са приказки на майсторите от едно време. Накратко - за да се задвижи ремъкът, трябва да се развърти коляновият вал. Той може да се развърти по два начина - със стартер, или с предаване на момент от колелата през скоростната кутия към маховика. И в двата случая резултатът е един и същи - коляновият вал се върти. Моето лично мнение е, че поради конструкцията на стартера и начинът на работа на електромоторите - натоварването е за по-кратко време и по-рязко при стартер, докато предаването на момента през скоростната кутия става за по-дълго време поради приплъзването на съединителя и заради това - става много по-плавно, макар и крайната скорост на въртене на вала да е много по-висока. Мога да го сравня с удар с чук по главата - ако не носите каска, дори и лек удар ще ви заболи, докато с каска - дори и с по-силен удар няма да ви заболи, защото каската поема удара, както съединителят поема рязкото развъртане. В някои конструкции, с използването на демпферен маховик, значително се намалява усилието върху ремъка, като маховикът поема с пружините си резките натоварвания, незаависимо дали идват от стартера или от съединителя. Ако ремъкът ви е толкова износен, че има голяма вероятност да прескочи или да изрони зъби и да превърти - това може да се случи както при палене със стартер, така и при палене с теглене, като при паленето с теглене е много, ама много по-малко вероятно това да се случи, защото имате възможност да отпуснете съединителя съвсем бавно, като така ще развъртите двигателя много, много плавно и натоварването върху ремъка ще е нищожно, сравнено с палене на стартер. Може би сами се досещате, че температурите, влажността на въздуха, старостта на ремъка и настроението на леля Донка от третия етаж са фактори, които нямат абсолютно никакво значение и не внасят по-голям риск при палене с теглене, отколкото при палене на стартер.В крайна сметка аз не бих си теглил колата, ако стартерът е здрав и акумулаторът е зареден. Но ако имам проблем с тях - бих теглил колата без да се замислям и без да се притеснявам, че ще прескочи ремък. Ако ще прескача - то няма да е заради тегленето. Весели празници!

[FGRC]

Добре де,обяснението ти е повече от перфектно за начина по който става задвижването на мотора,но ето ти един пример-температурата е -10 гр.Закачам колата и започвам да я тегля и достигам скорост от 30км.Улигофрена зад мене забива 1 ва или 2 ра скорост и пуска съединителя рязко.Коляновия вал се завърта с над 1000 оборота рязко.Какво става с ремъка м/у коляновия и разспределителния валове.Разпределителния вал е под съпротивителното въздействие на пружините на клапаните и не е смазан добре при първоначален старт.Силите на опън между двата вала стават огромни.При дизелите имаш и допълнителен товар-ГНП,затова не се препоръчва теглене на автомобила,защото колите не се карат само от знаещи хора,а и от хора незнаещи къде им е двигателя.При този начин на палене ремъкът може да се скъса веднага.Повечето от хората си знаят-включваш на 2ра и пускаш съединителя да ама ако я бута един човек отзад, ама ако я тегли някой всеотдаен мераклия.

[muns61]

Добре де,обяснението ти е повече от перфектно за начина по който става задвижването на мотора,но ето ти един пример-температурата е -10 гр.Закачам колата и започвам да я тегля и достигам скорост от 30км.Улигофрена зад мене забива 1 ва или 2 ра скорост и пуска съединителя рязко.Коляновия вал се завърта с над 1000 оборота рязко.Какво става с ремъка м/у коляновия и разспределителния валове.Разпределителния вал е под съпротивителното въздействие на пружините на клапаните и не е смазан добре при първоначален старт.Силите на опън между двата вала стават огромни.При дизелите имаш и допълнителен товар-ГНП,затова не се препоръчва теглене на автомобила,защото колите не се карат само от знаещи хора,а и от хора незнаещи къде им е двигателя.

Това е много добър начин незнаещите да станат знаещи!

[FGRC]

Така е.

[ogi28b]

Е с’а, извинявай, ама ми даваш пример с изключително частен случай. Нито се пуска съединителя рязко, нито при такава скорост се включва такава предавка. А и в случая вината твоя ли е или на Oлигофрена? Ти знаеш как се тегли и го теглиш. Той ако не знае как се пали при теглене - защо иска да го теглят? Да си носи отговорност. Като направи главата и клапаните веднъж за 800 лева, следващия път ще се е научил.

[FGRC]

Ема точно за това темата доби такова развитие-да се знаят някои неща при теглене на автомобила и особено дизела.За нас двамата са ясни нещата,но човека питаше дали е вредно да се дърпа дизел.Надявам се,че си е направил извода как да пали с теглене.Не съм против тегленето, но да се знаят някои неща.

[muns61]

Така де, всеки трябва да си извърви пътя до познанието. Кой лесно, кой трудно. Някога имах една Застава, с отлепени сектори на колектора на статартера и лепени със смола. Та 5 години все гледах да спирам на летище, за да икономисвам живота на стартерчето.Инак имам една травма на бронята на Лада-та от аватара от един хубостник, който дърпах да запали. Спях много плавно, след като чух мотора му да реве като змей, ама той не се сети да натисне спирачка...

[chaveto]

Точно затова като дърпаш.... се оставя онзи отзад да държи въжето опънато, демек той да те спира :D

[FGRC]

Така е колега,случват се и тези неща дано си запазил комичното в тях.

[haljscho]

И какво точно искаш да ми кажеш с този пост и за какво се заяждаш.

Не се заяждам!Просто смятам мнението ти за абсолютно несериозно!ogi28b 6+++ за мнението! По тази тема: Ако колата върти и не пали значи има проблем и за това има компютри които ни помага за да успеем да разрешим проблема по-лесно!Ся ако се налага инцидентно да се дръпне/бутне защото акумулатора ни е паднал и няма друг начин може!